Carrozze Tipo X: RIVAROSSI vince di una Lunghezza!

[Oliviero Lidonnici]

Su Rivarossi Memory non c'è ancora una trattazione sulle Carrozze Tipo X relativa alla Produzione Rivarossi, ..............
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Ora possiamo cominciare a discutere.
..................
Chiederei intanto ad Oliviero se può misurare gli interperni e lunghezze esatte delle Carrozze X Fleischmann e Rivarossi che ha sottomano.
Grazie Oli

ECCOMI!
Effettivamente stavo vagheggiando di impostare (...con la fantasia )un articolo per RRM ,proprio su queste carrozze ma non ho ancora abbastanza materiale..e sufficiente conoscenza dell'argomento...
Intanto esprimo uno dei dubbi che mi ha bloccato (che è però perfettamente in tema)
Rivarossi sui cataloghi anni Sessanta è piuttosto laconico sui modelli delle carrozze e (forse) pasticcia coi codici (?)
Sul catalogo 1966 la carrozza art.2530 (o 2531 illuminata) è definita: "Carrozza italiana di I classe serie Az delle FS...omissis..nuovissime vetture unificate recentemente......ecc ". LUNGHEZZA del modello:30 cm.
Nota: l'immagine rappresenta una carrozza con fiancata di 11 finestrini (ovvero 9+2+le porte).

Ma è mai esistito questo modello (contate i finestrini dei vostri!!)

Nel catalogo del 1969/70 l'art.2530 (alias 2531) è diventata: "Carrozza it. di II classe.....nuovissime vetture unificate... (qui è inutile contare i finestrini. LUNGHEZZA sempre 30 cm.
Sempre nel 69/70 c'è anche l'art.2538 "Carrozza italiana di I classe ......nuovissime vetture unificate.....".modello simile al 2530 del 1966, sempre: " LUNGHEZZA del modello:30 cm" ma con fiancata di 12 finestrini (ovvero 10+2+le porte).
Allora mi chiedo (anzi chiedo proprio a Dario): la 1 classe del 66 è forse il modello che definisci Y mentre la 1 classe del 69 è X. (ma RR dice che sono lunghe uguali! ). Oppure il disegno del '66 è la solita "fregatura catalogo-illogica"
Tornando a bomba ti posso mostrare (e misurare) questa:

Art. 2917 (1969/70) in livrea DB

e questo che però è il modello carenato con carrelli per velocità elevate (non ho voluto scrivere "alta velocità")

Carrozza Azx FS 50 83 10-70 ....oppure UIC-x A - Articolo 2574 (1992)

Ho anche la carrozza di II classe (ma attualmente in restauro) che ha lo stesso telaio e carrelli della vettura tedesca (2927).
MISURE:
iterasse (ai perni): cm 21,1
Lunghezza (....facile dire "lunghezza" )
Cassa nuda: cm 28,9
Respingenti: cm cm 29,1
Becchetto agganci: cm. 29,8
Ingombro f.t. (forcelle abbassate):cm 30,6
Purtroppo la Touropa Fleischman è finita tra gli scatoloni Maerklin, Lima e Varie, in altra sede... Comunque "ad occhio" dovrebbe essere solo qualche mm più lunga della FS 27.000 di cui abbiamo parlato in altra sede.

Saluti da Oliviero

[Dario Romani]

Ciao Oli carissimo,
Appunto, come ho riferito a Massimo
Il figurino a catalogo 66/67 non fa fede.
Puoi benissimo prendere le misure della Carrozza Aum DB art. 2917.
Io mi ricordo di avere misurato lunghezza e interperno, ma non ho queste misure a portata di mano.
Potrei anche tirar fuori una carrozza e misurarla di nuovo, però non pubblicherò le mie misure prima che abbia le tue.
E a quel punto basteranno le tue.
Un'altra osservazione che farei...RIVAROSSI contro LILIPUT
Il fatto è che stranamente gli agganci magnetici Rivarossi con coppiglia si possono interscambiare con gli agganci della Liliput (che agiscono meccanicamente). In sostanza si tratta dello stesso brevetto, depositato dove? in Austria, Italia, ecc...
La Liliput qualche anno dopo la Rivarossi presentò la sua serie di carrozze tedesche tipo X.
Di queste ho la versione FS della Az, la ABz, e la Bz.
La Az risultava il più perfetto modello italiano alla sua uscita. La ABz invece ha i finestrini di seconda classe più piccoli, mentre in Italia la misura è solo quella più grande. La Bz inoltre ha le vecchie porte del tipo tedesco del 1953, ed il tetto a pannelli discontinui.

[Oliviero Lidonnici]

Puoi benissimo prendere le misure della Carrozza Aum DB art. 2917.
Io mi ricordo di avere misurato lunghezza e interperno, ma non ho queste misure a portata di mano.

Già fatto!
Ho dovuto interrompere la risposta per problemi tecnici (surriscaldamento PC)
Torna a vedere la risposta completata

Potrei anche tirar fuori una carrozza e misurarla di nuovo, però non pubblicherò le mie misure prima che abbia le tue.
E a quel punto basteranno le tue.

Confessa che, come me, hai avuto dubbi su che lunghezza misurare.
Ritengo che la misura modellistica è ai respingenti ma quella sui cataloghi si riferisce (almeno fino agli anni Novanta) all'ingombro degli agganci, forse escluse le forcelle mobili, ovvero a forcelle alzate (che infatti nel nostro caso è 30 cm).

Ciao Oli carissimo,
Appunto, come ho riferito a Massimo
Il figurino a catalogo 66/67 non fa fede.
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Pensavo parlaste solo della livrea (colore).

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Un'altra osservazione che farei...RIVAROSSI contro LILIPUT
Il fatto è che stranamente gli agganci magnetici Rivarossi con coppiglia si possono interscambiare con gli agganci della Liliput (che agiscono meccanicamente). In sostanza si tratta dello stesso brevetto.....................

Nei carri Liliput (anni '60/'70) in mio possesso l'aggancio sembra uguale (o molto simile) ai Lima/Maerklin o Pocher

?????
OLI

[Dario Romani]

Oliviero ha scritto:
"Ritengo che la misura modellistica è ai respingenti ma quella sui cataloghi si riferisce (almeno fino agli anni Novanta) all'ingombro degli agganci, forse escluse le forcelle mobili, ovvero a forcelle alzate (che infatti nel nostro caso è 30 cm)."
Esatto, altrimenti Luigi Voltan, che ha scritto libri su libri su carrozze FS e CIWL,e che ci sta leggendo, non sa se mettersi le mani nei capelli o venirci a prendere a calci al prossimo Serafico.
La Lunghezza delle Carrozze X è 26,4 m ai piatti dei respingenti, con i soffietti di gomma che vanno un po' oltre.
Però la misura quotata della cassa è 26,1 m, e del telaio 25,1 m .
Allego la pagina del Voltan relativa alla Carrozza di i classe del 1964.

[Dario Romani]

Quanto agli agganci, quello relativo alle carrozze tipo X è l'art.109744, vedi link
http://www.rivarossi-memory.it/Ricambi/ ... uterie.htm
Questo aggancio (...completo di molla di tensione per carrozze europee...) è intercambiabile con quello delle mitiche Carrozze Liliput Made in Austria.

[luigi voltan]

Perchè mi dipingete così feroce? Sono buonissimo.....

Vorrei dipanare qualche dubbio.
Non dispongo più di carrozze Rivarossi in 1/80, tuttavia, al tempo, tra tutte maggiormente si avvicinavano abbastanza alla misura (in lunghezza) della perfetta scala 1/87, pur essendo un po' più altine...

Il disegno a catalogo della carrozza Az tipo Y, già nella prima livrea grigia di metà anni '60 (col ricasco del tetto pure grigio - la livrea d'origine era in castano per prime, mista e seconda ordinarie, direttamente in grigio per la cuccette di seconda e mista) trae probabilmente fondamento dal fatto che, inizialmente, il tipo Y di derivazione francese rappresentava il top nel settore delle carrozze italiane, in quanto al loro ingresso nel parco FS, le X (di derivazione tedesca), ancora non c'erano nel nostro parco.

La stessa concorrente Lima produceva una carrozza Y (accorciata) in livrea grigia (assai scura), e che rappresentava a metà anni '60 il meglio delle FS.

Dal 1966 però, con la consegna della prima serie delle UIC X (con 10 scompartimenti in 1^ al posto di 9 delle Y e 12 in 2^ al posto dei 10 delle Y), le Y furono messe in secondo piano, preferendo il progetto delle X, quindi, saggiamente, Rivarossi puntò su ciò che nel tempo avrebbe prodotto oltre 4500 rotabili, al posto delle 24 Y.

Le tipo 1964 normali (riduzione e finestrini non a filo a parte), sono state sicuramente le più fedeli prodotte in 1/80 da RR, realizzando delle altre serie approssimate successivamente.

Nel dettaglio: le 1964 non carenate col filetto rosso non dovevano avere le porte oro ma grigie, inoltre, essendo marcate come delle 1968 con impianto prototipo di condizionamento, dovevano avere anche il sottocassa notevolmente diverso. E comunque, col filetto rosso, le uniche 1964 al vero erano di 1^ classe, sottoserie non RIC con sottocassa diverso da quello utilizzato nel modello.
Poi fu la volta delle 1970 carenate, sempre con il filetto rosso da 180 km/h, come in auge in quegli anni: erano solo delle 1964 carenate, con tetto a questo punto errato per la presenza degli aereatori, porte con finestrino di foggie errata e la numerazione sbagliata da serie successiva tipo 1975. Griglia e sua posizione di tipo errato per la 1^ classe e una prima produzione addirittura con carrelli 7195C Fiat che scimmiottavano le tipo 1975, poi corretto in un'ultima produzione con carrelli Minden (però con ceppi anzichè freni a disco....).

Analoga situazione per le rosso fegato: bene le non carenate 1964, stessa storia per le carenate tipo 1970, sempre approssimate negli stessi dettagli....e non costavano nemmeno pochissimo, dato il tempo che ci misi per raggranellare i soldi per comprarle.....ma al tempo quello c'era....e averlo......e vederle dietro alla E 444 027 RR era comunque una soddisfazione....

in tutti i casi, per una valutazione esatta delle proporzioni, la misura corretta è ai respingenti e relativo interperno dei carrelli, misure fondamentali che distinguono di fatto le due tipologie di carrozze in esame.

[Dario Romani]

Cerco di integrare con figurini per salvaschermo.

..... Vorrei dipanare qualche dubbio.....
Le tipo 1964 normali (riduzione e finestrini non a filo a parte), sono state sicuramente le più fedeli prodotte in 1/80 da RR, realizzando delle altre serie approssimate successivamente.

Nel dettaglio: le 1964 non carenate col filetto rosso non dovevano avere le porte oro ma grigie, inoltre, essendo marcate come delle 1968 con impianto prototipo di condizionamento, dovevano avere anche il sottocassa notevolmente diverso. E comunque, col filetto rosso, le uniche 1964 al vero erano di 1^ classe, sottoserie non RIC con sottocassa diverso da quello utilizzato nel modello.

Disegno di Claudio Vianini, aggiunto filetto rosso

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Poi fu la volta delle 1970 carenate, sempre con il filetto rosso da 180 km/h, come in auge in quegli anni: erano solo delle 1964 carenate, con tetto a questo punto errato per la presenza degli aeratori, porte con finestrino di foggia errata e la numerazione sbagliata da serie successiva tipo 1975. Griglia e sua posizione di tipo errato per la 1^ classe e una prima produzione addirittura con carrelli 7195C Fiat che scimmiottavano le tipo 1975, poi corretto in un'ultima produzione con carrelli Minden-Deutz (però con ceppi anziché freni a disco....).

Disegno di Claudio Vianini, aggiunto filetto rosso

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Disegno di Claudio Vianini, aggiunto filetto rosso

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Disegno di Claudio Vianini, aggiunto filetto rosso

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Disegno di Claudio Vianini, aggiunto filetto rosso

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Analoga situazione per le rosso fegato: bene le non carenate 1964, stessa storia per le carenate tipo 1970, sempre approssimate negli stessi dettagli....e non costavano nemmeno pochissimo, dato il tempo che ci misi per raggranellare i soldi per comprarle.....ma al tempo quello c'era....e averlo......e vederle dietro alla E 444 027 RR era comunque una soddisfazione....

Disegno di Claudio Vianini

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Disegno di Claudio Vianini

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Disegno di Claudio Vianini

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Disegno di Claudio Vianini

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Attenzione - non abbiamo trattato i bagagliai, che riproducevano prototipi tedeschi in livrea FS.

[Massimo]

nelle nostre interviste (le ultime, purtroppo) ad Alessandro Rossi, nella sua casa di Cortina, io e Giorgio ci meravigliavamo di come Lui non conservasse, del suo impero ferroviario, che pochi modellini (e nessuna fotografia, a suo dire). Ma esposti, come soprammobili, nella sua casa, erano presenti una B&O in scala O (un prototipo), una carrozza VAz, un bagagliaio V Duz, una 740 (proprio come nel catalogo 1957 ) e... una AZx grigia.... che per qualche motivo non fotografammo...


guardate qui... in fondo alla pagina...
http://www.rivarossi-memory.it/Alessand ... _Rossi.htm

[Giorgio]

La 740 e le due carrozze le avevo portate io per replicare alla buona la mitica foto del 1957 con loco, carrozze e catalogo 1957

[Massimo]

si, è vero, ora ricordo! scusa
allora restavano solo il prototipo di B&O e la AZ...
Caro Nonno Rivarossi ... alla fine della tua vita con due soli trenini... con tutto quello che avevi fatto!