new sul carrello misterioso

[Oliviero Lidonnici]

Nuove ipotesi sul famigerato carrello.

Giorgio Tanzi mi ha telefonato per comunicare una nuova ipotesi, sul carrello, da verificare.
Nel 1951, sulla rivista Model Railroader (?), sarebbe apparso un articolo riferito ad un modello di B&O Dockside, prodotto da Rivarossi per conto di Lionel.
A quelli che hanno visto le foto di corredo, il modellino è sembrato montare ruote più grandi dei modelli che conosciamo.
La spiegazione delle dimensioni maggiorate sembrerebbe legata a problemi di scala (???).
Se avete notizie più precise sulla produzione Lionel oppure sulla rivista di quegli anni, attendiamo indicazioni, notizie e suggerimenti.
Saluti da Oliviero

[Giorgio]

Per me è poco plausibile, nel 1951 Lionel rrealizzava solo treni in scala zero che io sappia.
O forse era per la scala S 1:64 che andava e và solo in USA.
Ma non so se Lionel allora producesse anche in quella scala e se se ruote un po' più gradi fossero sufficienti per il cambio di scala ...

[Oliviero Lidonnici]

............ è poco plausibile.............
O forse era per la scala S 1:64 che andava e và solo in USA. Ma non so se Lionel allora producesse anche in quella scala e se ruote un po' più gradi fossero sufficienti per il cambio di scala ...

Premetto che purtroppo mi sono espresso male (come spesso accade) e che per "problemi di scala" volevo intendere maggior corrispondenza alla scala H0 o 00 e non un cambio di scala (da 1: 87/80 ad 1:64...o peggio!)
Però....visto che mi ci fai pensare.....tiro ad indovinare
Il modello della Dockside del 1950 era fisicamente più grande del modello che verrà realizzato dal 1956 in poi.
mod. del 1947/1954: lunghezza 13 cm con ruote da 18mm di diametro.
mod. del 1956 in poi: lunghezza 10,5 cm con ruote da 15mm di diametro
ora (ignoro la reale lunghezza della vera loco) ma supponendo che il rinnovato modello del 1956 sia stato realizzato in scala più corretta (1:87 o 1:80?)
10,5x80= 8,4metri. ... 8400mm:64= 13,3 cm.
Quindi la Dockside del 1950, in lunghezza (13cm) era praticamente in scala 1:64 e forse, con ruote più grandi, non avrebbe sfigurato tra modelli progettati in questa scala (che ne pensi? )

Comunque questa è solo una divagazione. Tanzi vuole solo sapere se qualcuno ha la rivista o è al corrente del fatto.
Saluti da Oliviero

[Dario Romani]

Ho consultato Wikipedia in Inglese ed ho trovato di interessante solo il diametro delle ruote di 1168 mm.
Quindi in HO 1:87, il diametro più prossimo sarebbe stato 13,5 mm, non 15.
Nonostante tutto, il modello dal 1956 in poi era in scala 1:87 (3.5 mm/ft).
La sua lunghezza di 105 mm era quindi la riduzione di 30 piedi (9144 mm) al reale.
Per il modello 1947/54, la lunghezza di 130 mm mi indica una scala 1:70 (? !).
La ricerca su internet delle pagine del Model Railroader del 1951 purtroppo non dà buoni frutti.

[Oliviero Lidonnici]

Ringraziamo Dario e........
...Avanti un altro!
Altre ipotesi?
Saluti da Oliviero

[andrea67]

Scusatemi l'intromissione, io cercherei di approfondire l'ipotesi Le626 serie Verde (che purtroppo io non ho ).
Sul noto sito d'aste ce ne è una in vendita in qs giorni dalla quale ho tratto i particolari sotto-riportati. Purtroppo non sono molto belle ma vi sono alcuni particolari che m'incuriosiscono: ruote, dimensione apparente, interasse apparente, ingranaggi. Qualcuno ha una prima serie della 626 Verde da confrontare in modo che si possa verificare se le mie impressioni sono errate ?

[Giorgio]

Allego le foto inviate da Aldo Severi (che pur potrebbe iscriversi al forum ...)

e alcuni commenti di un misterioso amico coi baffi:
- Lionel ha prodotto modelli dapprima in scala "Standard" e poi in scala O e O-27. Mai in scala S. La prima avventura in H0 di Lionel fu nel 1957, come ampiamente scritto su Rivarossi Memory.
- Negli anni '40/inizio '50 ben pochi modelli, di qualsiasi marca, potevano dirsi in scala e complicati calcoli sulle dimensioni della Dockside per cercare di avallare un tentativo (sempre sull'errata ipotesi delle ruote più grandi) di un'avventura nella scala S non hanno alcun senso. Come si può affermare che il modello poteva dimensionalmente rientrare nella scala S citandone ogni dimensione tranne che quella fondamentale: lo scartamento! Tra il 16,5 della scala H0 ed il 22,42 della scala S c'è una bella differenza.
- Il fatto che le prime Dockside avessero la cassa di dimensioni maggiori delle versioni successive, oltre a perseverare nel voler adattare il misterioso carrello a questo modello, non significa nulla. Se si apre una Dockside in CA risulta evidente che nella cassa non restava un millimetro cubo libero, anche da qui la sproporzione nelle dimensioni.
- La foratura per il passggio degli assi non può essere stata realizzata in modo approssimativo perchè ciò renderebbe assai problematico il corretto accoppiamento degli ingranaggi.
- La rivista Model Railroader, come ogni altra rivista del settore, ha una rubrica dedicata alle novità sul mercato, ma non mi risulta abbia mai avuto rubriche dedicate ai prototipi.
- La 746 di Cos.Mo è talmente fantomatica da non essere mai esistita. Altro argomento già trattato sul forum.

Tutto ciò premesso, con l'aiuto di un paio di amici, risolvo il mistero: il carrello "misterioso" non è altro che il normalissimo carrello delle A2002 e, credo, delle AN/1 nelle loro prime versioni. L'interasse è di 28,6 mm, per gli ingranaggi principali Z=40 e per gli intermedi Z=17 e Z=32. Il diametro delle ruote è di 18 mm. Il bordino è di 1,5 mm per le versioni in CA e di 1,0 mm per le versioni in CC.

Risolto il misterioso mistero permettimi una personalissima illazione. Non ho mai avuto il piacere di conoscere il Signor Tanzi di persona ma ne conosco, ovviamente, la fama; pertanto mi è sembrato da subito strano che il Signor Tanzi chieda a noi dei lumi mentre troverei più logico il contrario. A questo punto mi viene il malizioso dubbio che il Signor Tanzi si sia un po' simpaticamente divertito alle nostre spalle.

[Oliviero Lidonnici]

Allego le foto .....
e alcuni commenti di un misterioso amico coi baffi:
-.............Tutto ciò premesso, con l'aiuto di un paio di amici, risolvo il mistero: il carrello "misterioso" non è altro che il normalissimo carrello delle A2002 e, credo, delle AN/1 nelle loro prime versioni. L'interasse è di 28,6 mm, per gli ingranaggi principali Z=40 e per gli intermedi Z=17 e Z=32. Il diametro delle ruote è di 18 mm. Il bordino è di 1,5 mm per le versioni in CA e di 1,0 mm per le versioni in CC.
.........................................
A questo punto mi viene il malizioso dubbio che il Signor Tanzi si sia un po' simpaticamente divertito alle nostre spalle.

Giorgio Tanzi (che mi ha contattato) continua nella sua personale ricerca sull'argomento e pare che abbia trovato una risposta alternativa (e particolarmente interessante sotto il profilo storico-costruttivo) all'ipotesi A2002.
Per evitare di mal riferire l'esito della sua ricerca, preferisco attendere che sia lui stesso a proporcela, appena possibile, su questo forum.
Saluti da Oliviero