[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4747: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3882)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4749: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3882)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4750: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3882)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4751: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3882)
ferramatori.it • Leggi argomento - Modelli test Rivarossi

Modelli test Rivarossi



Regole del forum

"E' il link del bellissimo sito dedicato alla storia della vecchia Rivarossi.
Già da tempo in contatto con loro, abbiamo insieme deciso di creare una sezione del forum dedicata al loro sito.
Naturalmente per prima cosa, per chi non l'avesse ancora fatto, vi consiglio di andare a visitare il sito http://www.rivarossi-memory.it e di studiarlo per bene visto che contiene buona parte della storia del fermodellismo Italiano per poi venire qui e parlarne con noi e con loro!
Vi aspettiamo numerosi!!!
Lo staff di ferramatori.it e di rivarossi-memory.it"

Re: Modelli test Rivarossi

Messaggioda Tricx » 22 gen 2022, 21:57

Tricx

Avatar utente
 
Messaggi: 2345
Iscritto il: 22 set 2011, 20:08
Località: L'epicentro del trifase

Re: Modelli test Rivarossi

Messaggioda Tartaruga87+ST » 23 gen 2022, 6:42

Ringrazio tutti per le ulteriori informazioni riguardo alla triste fine della nota azienda e soprattutto della perdita totale e ingiustificata del museo Rivarossi e Lima (x) .

Come pensavo gli articoli in questione possono essere facilmente costruiti sul momento e nulla prova che siano effettivamente originali. Peccato che non ci siano foto e documenti che possano dare un'idea del reale contenuto del museo Rivarossi e Lima anche per quel che riguarda i modelli della concorrenza in esso contenuti.
A titolo di curiosità ho voluto almeno metterli in evidenza :D

Stefano
Tartaruga87+ST

Avatar utente
 
Messaggi: 717
Iscritto il: 10 dic 2012, 9:03

Re: Modelli test Rivarossi

Messaggioda Max 851 » 23 gen 2022, 9:53

Vorrei riassumere il mio punto di vista su questa vicenda: non sono in grado di esprimere giudizi sull'autenticità o meno dei modelli offerti in vendita, ma ritengo che la raccolta originaria avesse valore "in quanto tale", cioè finché tutti i modelli erano custoditi e magari esposti insieme. Presi singolarmente, a mio parere, anche se ne fosse certa la provenienza non possono valere più di esemplari analoghi. Per esempio l'E 424 illustrato, in quelle condizioni, più di qualche decina di euro.
Buona domenica a tutti.
Massimiliano
Max 851

 
Messaggi: 1223
Iscritto il: 6 gen 2013, 18:12

Re: Modelli test Rivarossi

Messaggioda Tricx » 23 gen 2022, 15:15

Caro Massimiliano, hai lucidamente centrato in pieno la conclusione cui, dopo i vari passaggi dei messaggi precedenti, volevo arrivare !!! .... e che non avevo ancora specificato.... avendo già in tali occasioni scritto forse sin troppo.... :oops:
Comunque è proprio quello il punto: il fatto che proprio "quel certo rotabile" e non un altro simile avesse fatto parte del Museo Rivarossi, conferiva ad esso un valore del tutto particolare e importante !!
E con questa affermazione, non parlo solo dei modelli di marche estere e di concorrenza, ma anche gli stessi modelli di produzione Rivarossi.

E quel valore "particolare" e "storico" era indissolubilmente legato "all'integralità del compendio museale nella sua totalità", intendendosi questa riferita non solo alla totalità dei modelli, ma anche all'intera documentazione di classificazione e inventario che indissolubilmente doveva accompagnarla fin dai tempi della "Rivarossi - Como" e che già, al solo trasferimento dalla sua originaria sede, per non perdere la sua particolare "originalità", avrebbe dovuto essere oggetto di una sorta di "inventario di controllo" avente data certa a quel momento.

Un saluto a tutti. Riccardo.
Tricx

Avatar utente
 
Messaggi: 2345
Iscritto il: 22 set 2011, 20:08
Località: L'epicentro del trifase

Re: Modelli test Rivarossi

Messaggioda Tricx » 23 gen 2022, 17:22

Volevo anche aggiungere, per completare il discorso che precede, che non mi pare a questo punto che esista o esista più, e sia in mano "inglese", della documentazione cronologicamente attendibile, che possa riportare ciascuno di quei modelli, già facenti parte dell'originario compendio museale Rivarossi (intendendosi per tale anche il materiale "acquisito per confronti") ( e lo stesso dicasi per il museo Lima e per le eventuali altre "realtà dello stesso tipo", venute alla metà degli anni '90 a far parte del "Gruppo").

E quanto dico lo ritengo desumibile non solo dalle modalità di "smembramento" di quelle realtà, così come paiono emergere dalla ricostruzione che precede, quanto anche dal fatto stesso che gli acquirenti di quella "asserita" "collezione Rivarossi", come è emerso in varie discussioni di questo Forum precedentemente richiamate, hanno pensato bene di rivolgersi proprio a gruppi di appassionati italiani.... (46) ... ma guardate un pò voi, che facce toste !... :-( :-x :evil: :twisted: per avere lumi e per trarsi d'impaccio nella catalogazione e valutazione di tutta quella non ben specificata e documentata marea di materiale che avevano preso praticamente all'ingrosso, "a peso".... !!!

Scusate, ma che bisogno avrebbero avuto, di chiedere qualunque cosa a chicchessia, se avessero avuto a mani la originaria e necessaria documentazione catalogativa e descrittiva, sicuramente meticolosa, completa e ben documentata, che, ai tempi di piena operatività dell'Azienda, sicuramente c'era ed era anch'essa gelosamente archiviata e custodita ?

Un saluto.... ancora avvilito, :-( a tutti.
Riccardo.
Tricx

Avatar utente
 
Messaggi: 2345
Iscritto il: 22 set 2011, 20:08
Località: L'epicentro del trifase

Re: Modelli test Rivarossi

Messaggioda Tricx » 23 gen 2022, 19:54

Tricx

Avatar utente
 
Messaggi: 2345
Iscritto il: 22 set 2011, 20:08
Località: L'epicentro del trifase

Re: Modelli test Rivarossi

Messaggioda Marco Fornaciari » 23 gen 2022, 20:54

Vedi nuovo post sotto
Ultima modifica di Marco Fornaciari il 24 gen 2022, 1:24, modificato 1 volta in totale.
Saluti
Marco Fornaciari
____________________________________________________________
Meglio essere folli per proprio conto, che saggio con le idee degli altri.
F.W. Nietzshe
Marco Fornaciari

Avatar utente
 
Messaggi: 777
Iscritto il: 9 feb 2009, 21:06
Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)

Re: Modelli test Rivarossi

Messaggioda Marco Fornaciari » 24 gen 2022, 1:07

Correggo e completo quanto scritto prima, rileggendolo ho dubbi di chiarezza. Ho cancellato il post precedente.

Ponete attenzione a:
- nomi delle ditte possono essere uguali, ma che fa testo sono la P. IVA, il CF, il REA
- gli archivi contabili seguono per forza la P. IVA
- gli archivi commerciali seguono in parte la P. IVA, in parte possono anche andare al macero salvo valenza penale o/e fiscale
- gli archivi tecnici sono a parte e seguono chi li compra o eventualmente chi compra i materiali, specialmente se ci sono brevetti o/e merchi registrati.
- i documenti dei tribunali sono spesso riassuntivi e fanno riferimento al numero identificativo del loro procedimento, magari 10000 pagine (è come le delibere dei consigli comunali 5 pagine di visto e considerato, poi solo due righe per approvare il preventivo di sostituzione dello zerbino di fronte al portone d'ingresso agli uffici comunali).
Alla fine sono pacchi di carte che viaggiano per conto loro.

Per la cronaca, in caso di fallimento gli archivi tecnici di solito non si trovano mai; non possiamo prendere esempio dagli archivi Reggiane, TIBB, Ansaldo, giusto per fare nomi a noi noti, sono di ditte cessate o cedute a terzi, dove qualcuno si è preso la briga di prendersi in carico gli archivi, dato che diversamente non interessavano nessuno, ma per legge vanno distrutti o smaltiti con alti costi e procedure particolari, se qualcuno se li prende sai che sollievo. (Quando ho chiuso la ditta, data la bassa quantità, un ditta specializzata dietro casa mi ha detto che mi conviene pagare la multa per falò abusivo.)

Chi compra da un fallimento, o succede nella proprietà per altri motivi e strade, si prende quello che gli interessa, il resto lo lascia. Ben diverso è l'acquisto delle azioni delle S.p.A., o delle quote societarie delle S.n.c. e delle S.r.l.: lì si subentra, quindi la vita della ditta prosegue come se nulla fosse successo.
In ogni caso quando c'è un fallimento, i beni e i capitalei possono essere divisi in lotti per tanti motivi, uno è l'appetibilità commerciale.
Anche oggi, con la nuova normativa, non tutti i documenti sono pubblici, anzi.
Alla fine solo le sentenze sono pubbliche, in quanto per un dato tempo qualcuno si può sempre opporre.

I capannoni sono spesso di società immobiliari, magari es. Lima Immobiliare.
Tutto quanto resta alli'nterno degli edifici alla fine delle altre procedure legali o commerciali che non coinvolgono la parte immobiliare è degli edifici.

Insoma la materia è complessa, e per potersi districare bisogna avere in manotutta la carta coinvolta, non solo i documenti pubblici del tribunale.
Di fatto a Hornby dei capannoni e degli avanzi ivi contenuti non importava nulla.
Il contenuto del museo Rivarossi era già a Brescia, con o senza documenti cartacei; quello Lima mi pare di no, a meno che il Lima non fosse già entrato a far parte del Rivarossi.

Alla fine tutto il discorso Lima si è chiuso solo nel 2021 per via di un contenzioso sollevato da un creditore ex socio, e 16 anni ci stanno per le norme italiane.
Ma leggendo tutti i tre documenti qui presenti https://www.portalecreditori.it/procedura?id=rm9ly8AZ2N emerge che tutto era già stato definito nel 2004.

Adesso non ricordo, pur avendo inciampato alcune volte in fallimenti di clienti, come e quando in ogni caso è messo in atto il concordato preventivo, mi pare quando sugli stessi beni possono vantare diritti più soggetti (esempio quando i fabbricati sono affitto o in corso di pagamento tramite mutuo ipotecario), ovvero quando il numero di dipendenti eccede i 15 (?); oppure quando c'è già un acquirente (mi successe così in un caso, la sentenza di fallimento servì appunto per chiudere la questione rapidamente e nessuno dei creditori e dipendenti ci rimise, e furono evitate eventuali offerte di concorrenti in quanto ditta appetibile e con brevetti a livello mondiale).

Anche Francesco Cossiga era appassionato di treni e trenini, e aveva anche un negozio a Roma, ma di quanto di suo o donato alla Presidenza della Repubblica e presente nel Palazzo del Quirinale si è persa traccia, quindi dallo stato e dalle sue istituzioni non aspettiamoci nulla, a meno che porti voti nell'mmediato.
Saluti
Marco Fornaciari
____________________________________________________________
Meglio essere folli per proprio conto, che saggio con le idee degli altri.
F.W. Nietzshe
Marco Fornaciari

Avatar utente
 
Messaggi: 777
Iscritto il: 9 feb 2009, 21:06
Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)

Re: Modelli test Rivarossi

Messaggioda Max 851 » 24 gen 2022, 8:49

Max 851

 
Messaggi: 1223
Iscritto il: 6 gen 2013, 18:12

Re: Modelli test Rivarossi

Messaggioda GianPiero » 24 gen 2022, 10:05

Avevo letto da qualche parte che il negozio in questione ,peraltro credo non più esistente, era "Giorni modellismo" nel quartiere Prati. Ovviamente non ho certezza assoluta.....e per concludere..
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Sq_jl7PnUI
-4-
GianPiero

Avatar utente
 
Messaggi: 507
Iscritto il: 25 giu 2013, 10:05
Località: Roma

PrecedenteProssimo

Torna a Rivarossi - Memory

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti