Carri americani lima :MA VENNERO PRODOTTI ??



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Carri americani lima :MA VENNERO PRODOTTI ??

Messaggioda berto75 » 16 dic 2020, 0:38

CIAO A TUTTI forse se ne era già parlato in passato ora non ricordo ,ma vorrei mostrarvi un confronto curioso ; sul catalogo lima del 1976 vennero presentati (insieme ai TRE pianali del circo ASSOCIATED SHOW con carichi di carri circensi ) alcuni carri americani che non mi è mai capitato di vedere in tutta la mia vita modellistica : mi riferisco in particolar modo al derrick, al caboose con faro e al pianale con il carico radioattivo .
Il fatto che non li abbia mai visti in almeno venti anni nè dal vivo, nè su e bay mi fa pensare che non VENNERO mai prodotti :-( .
però curiosamente navigando su e bay usa noto che il derrick e il pianale con carico radioattivo apparentemente identici (tranne nelle iscrizioni dei pianali ) ai modelli pubblicizzati sul catalogo lima del 1976 esistono con il marchio lionel :-o :shock: in scala HO.
COME è LA STORIA ? Per me non può essere una coincidenza sono troppo troppo simili [lupe.gif] se non identici come carichi rappresentati !!
Forse lima INTENDEVA farsi prestare o acquistare gli stampi dalla americana lionel ? O importare un quantitativo di questi carri prodotti da lionel e aggiungendo i suoi carrelli in luogo di quelli lionel ? OPPURE voleva clonare i modelli lionel ? bel rebus....
So che lionel avrebbe tra l'altro prodotto anche il caboose con il faro anche se per ora non ho trovato foto .che ne pensate ?
curiosissimi -4-
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Lima 1976_44 - Copia (2).jpg
immagini tratte dal catalogo lima del 1976 si noti che il flat car lima con carico radioattivo art 3473 è identico a quello lionel in scala H0 venduto su e bay usa
VISTA ALTO LIONEL RADIOACTIVE (2).jpg
RADIOACTIVE (2).jpg
RADIOACTIVE 2 (2).jpg
RADIOACTIVE 3.jpg
FONDINO RADIOACTIVE (2).jpg
Ultima modifica di berto75 il 16 dic 2020, 0:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: MA VENNERO PRODOTTI ??

Messaggioda berto75 » 16 dic 2020, 0:48

QUESTO INVECE è il derrick lionel [lupe.gif]
-perplessi -4- berto75
Allegati
Lima 1976_44 (2).jpg
immagini tratte dal catalogo lima del 1976 il derrick grigio lima art.3431 è identico nella forma e nella struttura della gru a quello lionel . Quest'ultimo presenta le catenelle tiranti sul retro della gru (assenti nel modello lima probabilmente per semplificarlo ) ma il carro parrebbe lo stesso!
DERRICK IN SCATOLA (2).jpg
DERRICK (2).jpg
DERRICK 2 (2).jpg
DERRICK 3 (2).jpg
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Re: Carri americani lima :MA VENNERO PRODOTTI ??

Messaggioda GianCB » 16 dic 2020, 20:21

Ma il derrick ed il working caboose non sono stati prodotti dalla Rivarossi? Io li conosco da un catalogo degli anni '70. Me li ricordo perche' erano i due carri che piu' ammiravo - sono recentemente riuscito ad acquistare il derrick sulla baia.
Questi qua, infatti: http://www.rivarossi-memory.it/Riva_Carri_Americani/Carri_Boom_Derrick.htm
GianCB

 
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Re: Carri americani lima :MA VENNERO PRODOTTI ??

Messaggioda Michelemassa » 17 dic 2020, 22:05

Ciao Berto
Non li ho mai visti neppure io ,ho sempre visto i circensi ,tra l'altro c'è né un lotto in vendita adesso
https://www.ebay.it/itm/124490141606
Il prezzo.......lasciamo perdere, se no ci avrei anche fatto un pensierino
Di persona ho visto solo il flat con carico di bobine
Ma Lima aveva collaborato con Lionel ?Non ricordo....
Saluti
Michele
Michelemassa

 
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Re: Carri americani lima :MA VENNERO PRODOTTI ??

Messaggioda berto75 » 18 dic 2020, 16:34

GianCB ha scritto:Ma il derrick ed il working caboose non sono stati prodotti dalla Rivarossi? Io li conosco da un catalogo degli anni '70. Me li ricordo perche' erano i due carri che piu' ammiravo - sono recentemente riuscito ad acquistare il derrick sulla baia.
Questi qua, infatti: http://www.rivarossi-memory.it/Riva_Carri_Americani/Carri_Boom_Derrick.htm

Certamente i CARRI derrick e i relativi caboose di accompagnamento vennero prodotti dalla Rivarossi per lungo tempo dal 1957 fino al 1984 almeno .
Il primo a uscire fu il derrick tutto grigio della Pennsylvania, seguì poi quello bellissimo con pianale azzurro e gru gialla della Boston & Maine che è la versione in assoluto più rara e infine quello più comune dei tre cioè il derrick rosso della Minneapolis e St. louis .
LIMA invece un carro derrick del tutto simile (o identico ?) al modello AMERICANO Lionel in scala H0 l'ha proposto solo sul catalogo del 1976 ,ma dubito fortemente che siano stati effettivamente prodotti dato che, come dicevo , non mi è mai e poi mai capitato di vederne uno solo .
Comunque trovare un derrick RR in perfetto stato e completo (gancio ,carrucole) non è scontato data la fragilità della struttura della gru con catenelle , quest'ultime infatti erano facili a spezzarsi in seguito anche a urto accidentale.
per curiosità Tu che versione di derrick RR hai reperito GianCB [fischse7.gif] ?
Michelemassa ha scritto:Ciao Berto
Non li ho mai visti neppure io ,ho sempre visto i circensi ,tra l'altro c'è né un lotto in vendita adesso
https://www.ebay.it/itm/124490141606
Il prezzo.......lasciamo perdere, se no ci avrei anche fatto un pensierino
Di persona ho visto solo il flat con carico di bobine
Ma Lima aveva collaborato con Lionel ?Non ricordo....
Saluti
Michele

Che io sappia lima non ha mai collaborato con lionel (Mentre RIVAROSSI SI verso la fine degli anni 50 aveva fatto una enorme fornitura di suoi carri americani a lionel ) per questo mi chiedevo ,vedendo la straordinaria somiglianza di questi carri lionel con quelli pubblicizzati da lima sul catalogo del 1976, se non ci fosse stata l'intenzione di lima di avviare una collaborazione con la lionel poi naufragata per motivi a noi sconosciuti .
Però di sicuro lima fece accordi con L'AMERICANA model POWER ,VEDI [lupe.gif] : download/file.php?id=27792&mode=view
E ANCHE QUI:
viewtopic.php?f=117&t=4417&p=32135&hilit=MODEL+POWER+UNA+COLLABORAZIONE+SCONOSCIUTA#p30894
come diceva a suo tempo l'amico Hiawatha LIMA aveva evidentemente agganci in tutto il mondo quindi è possibilissimo che in teoria abbia tentato una collaborazione anche con LIONEL.
L'argomento è comunque affascinante da americanista ho sempre trovato intriganti anche i carri americani lima.
Alcune tipologie di carri usa lima sono comunissime e si trovano facilmente anche da noi ,altre invece molto molto più rare perchè prodotte solo per il mercato americano .
vedi : viewtopic.php?f=117&t=4417&p=32135&hilit=lima+americani+lima+pmi#p32099
Per quanto concerne i carri circensi lima 189 euro mi sembrano tanti per quattro carri e una loco shifter molto comune .
la loco personalmente la valuterei 25/ 30 euro (al massimo!) i carri circensi ( comunque non comuni ) 25 l'uno se perfetti con scatola il prezzo giusto per il lotto a mio parere sarebbe 120/130 euro secondo me ,poi certo ognuno è libero di esprimere le sue valutazioni personali.
americanistici -4- berto75
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Re: Carri americani lima :MA VENNERO PRODOTTI ??

Messaggioda Talgo49 » 20 dic 2020, 18:42

Ciao Berto,
Non sono un esperto di Lima ma vorrei esprimere alcuni fatti relativmente ai tre modelli che hai menzionato . Anzitutto bisogna tenere presente che, dopo la chiusura del rapporto con Rivarossi, Lionel fino al 1966 presentò sia modelli di origine Athearn che di produzione propria.
Il carro Derrick è del 1958/59 (art. 0860), è di origine Athearn e fu soppiantato negli anni seguenti con un clone di produzione Lionel. Nota che il numero di matricola del carro, 489711, è lo stesso di quello nel catalogo Lima.
Il pianale per il trasporto di carichi radioattivi del 1959 fa parte della produzione "giocattolesca" di Lionel (art. 0805). Il modello Lionel aveva il simbolo della radioattività sul carico illuminato, cosa non descritta nel catalogo Lima.
Il carro caboose con faro non è mai apparso nei cataloghi Lionel.
A causa della evidente differenza di età tra il derrick e il pianale Lionel e gli analoghi del catalogo Lima sarei propenso a ritenere che Lima mise a catalogo dei carri di origine Lionel.
Ammesso e non concesso che tali carri siano effettivamente stati venduti da Lima, si potrebbe ipotizzare un rapporto di collaborazione tra i due marchi non andato a buon fine.
Cosa ne pensi?

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Re: Carri americani lima :MA VENNERO PRODOTTI ??

Messaggioda GianCB » 20 dic 2020, 18:51

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Re: Carri americani lima :MA VENNERO PRODOTTI ??

Messaggioda Tricx » 13 apr 2021, 2:21

berto75 ha scritto:CIAO A TUTTI forse se ne era già parlato in passato ora non ricordo.....

Effettivamente dell'argomento in questione e, nello specifico, proprio di tali carri, se n'era parlato più che nella discussione che hai citato sulla "collaborazione Lima - Model Power", più dettagliatamente nell'ambito della discussione "Ma questo Lima lo ha fatto ?" e più precisamente qui:
viewtopic.php?f=117&t=5580&start=70#p51006
Rileggendolo con attenzione mi sembra emergano spunti interessanti e sostanziali risposte.

Un saluto.
Riccardo.
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Re: Carri americani lima :MA VENNERO PRODOTTI ??

Messaggioda Talgo49 » 14 apr 2021, 19:46

Abbiamo scritto sull'esistenza o meno di tre carri americani ma, chiedo agli esperti, gli altri carri americani presenti nei cataloghi 1975/76 sono stati tutti prodotti?

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Re: Carri americani lima :MA VENNERO PRODOTTI ??

Messaggioda Tricx » 14 apr 2021, 23:40

Io non sono esperto di Lima e meno che mai di americano - Lima, ma un ( misero ) carro box lo possiedo persino io...
Detto questo, non posso che passare la parola ad altri.
Saluti.
Riccardo.
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