Datazione impianti

[Giorgio]

Sto provando a datare alcuni vecchi impianti Lima.
I più vecchi che ho trovato (di un noto collezionista, gran bell'uomo ) sono questi

che troviamo sul catalogo a schede mobili, privo di data, ma presunto al 1958: http://www.rivarossi-memory.it/LIMA/Cat ... i_1958.htm

Tutto OK, ma notavo che la loco, la prima e mitica loco 2001 http://www.rivarossi-memory.it/LIMA/Loc ... 3-0_LE.htm
ha sul catalogo 1958 le ruote in posizione diversa, equidistanti tra loro, e non con quelle anteriori più vicine, come sempre vista al vero (e su tutti gli altri cataloghi).
Poichè anche quelle desunte dal catalogo 1958 paiono foto, forse che ne è esistita una versione differente? O quelle sul catalogo erano solo prototipi?

E poi avete notizie di impianti più vecchi????

[berto75]

Ciao Giorgio certo che è esistita un altra versione della mitica z 936 i forumisti Zio vecchio (ehi !! MA non ci sono più le foto del suo modello !) vedi: viewtopic.php?f=117&t=5022#p35583

e Tanone ce l'avevano mostrate vedi : viewtopic.php?f=117&t=6205&hilit=z+936#p48098 cioè esisteva una primissima versione di z 936 con tutte e tre le ruote a raggi veri e perfettamente equidistanti tra loro .
Come promesso sto scrivendo un articolo sull'evoluzione dei primi carri merci del sistema lima express e infatti mi trovo alle prese con lo spinoso problema della datazione dei primissimi esemplari ...
L'amico Zio vecchio ci aveva detto che la sua confezione merci identica a quella che ci hai mostrato tu Giorgio , ma con una versione più ANTICA della z 936 (cioè appunto quella con tutte e tre le ruote a raggi ) ricordava (con riserva ) di averla avuta nel 1956 .
In teoria potrebbe ESSERE che le primissime versioni risalissero già in quell'anno quando ancora in lima non si pensava di sviluppare un sistema treno e che queste confezioni inizialmente costituissero un giocattolo a sé .
infatti curiosamente sulla confezione merci non è scritto lima express ma solo treno merci elettrico.
forse solo l'anno successivo Ottorino Bisazza intuendo le enormi potenzialità del prodotto di " un trenino elettrico che fosse accessibile a tutte le tasche" decise di sviluppare partendo da queste confezioni iniziali un vero e proprio sistema treno ampliabile proponendo altri modelli di carri e accessori denominato appunto lima express .
ufficialmente il sistema lima express nasce nel 1957 vedi osservazioni degli amici HIAWATHA E MERLOTRENTO : viewtopic.php?f=117&t=6304&start=10#p49678
primordiali saluti berto75

[Oliviero Lidonnici]

Ciao Giorgio, non ti ricordi che ne abbiamo parlato QUI:
viewtopic.php?f=117&t=6205&hilit=z+936&start=20#p48242
A lungo abbiamo discusso con l'amico Luciano sulla data iniziale della produzione ferroviaria di Lima. Luciano non ammette che la produzione sia precedente al 1958. Se parliamo dell'inizio della produzione di un "Sistema Lima" (LIMA EXPRESS) penso che abbia ragione ma io ho sempre ipotizzato che la Lima abbia proposto un primo "start-set" già nel 1956. con la locomotiva "Z 936"con telaio di latta, ruote di plastica uguali, alimentazione con pattini ed il motorino del motoscafo (che vendeva anche singolarmente) e riguardati Lima Tribute QUI:
http://www.rivarossi-memory.it/LIMA/Tec ... ticale.htm
Effettivamente è da molto tempo che pensavo di comporre un articolo sull'evoluzione della "Z 936" ma, tranne la testimonianza di "Zio Vecchio" non abbiamo ancora documentazioni cartacee attendibili ed anche le foto non sono di qualità. Le foto originali di Zio Vecchio, vennero ridotte dalla sciagurata paventata chiusura del forum, poi sono state cancellate (ma per fortuna le copiai, sebbene già ridotte). Poi l'amico Tanone ha trovato una confezione simile (simile NON uguale poichè le ruote della loco sono rosse mentre quelle di Zio Vecchio erano nere) purtroppo la loco di Tanone è incompleta poichè manca del biellismo. In mancanza di meglio potrei solamente fare un fotomontaggio sovrapponendo il biellismo (ne ho trovato un'altro sul Web) alla loco di Tanone.
Suggerisco che il catalogo a schede mobili possa essere precedente al 1958 e comunque la confezione della Z936 possa essere dell'anno prima come ricorda Zio Vecchio. Per non ripetere tutto un'altra volta, per favore rileggi quello che ho scritto sei mesi fa QUI:
viewtopic.php?f=117&t=6205&hilit=z+936&start=30#p48381
Saluti da Oliviero

[Giorgio]

[Giorgio]

Per datare gli impianti cerco di usare anche portapila e traformatori contenuti negli stessi.
Per ora cerco di arrivare al 1967, prima delle scatole in polistirolo.
Allego alcune foto degli alimentatori che ho incontrato.
Cerchiamo di datarli????
Il primo 1957-1963

[Giorgio]

Ecco i portapila successivi.
In ordine inverso...

[Giorgio]

Come trasformatori antichi ho incontarto solo questi.
Quelli precedenti a catalogo non li ho visti ....

Ah, datare gli alimentatori serve a datare poi gli impianti....

[berto75]

Ciao Giorgio anche QUI NE AVEVAMO ACCENNATO: vedi viewtopic.php?f=117&t=5985&start=10#p45514
il trasformatore art.2050 con uscita a 4,5 volt venne prodotto sembra dal 1959 al 1962.

i primi avevano la manopola circolare , poi sostituita con quella ad ago come il trasformatore 2050 di Oliviero .
comunque che varietà ...

[Oliviero Lidonnici]

[Giorgio]

Però Zio vecchio non era sicuro della data.
Credo che inizialmente "Lima Express - Battery Train - made in Italy" con scritte in inglese fosse per l'esportazione (i bambini all'epoca non parlavano inglese ... neppure gli adulti) mentre Treno Merci Eletrico fosse per il mercato interno.
Sul catalogo 02/1959 ci sono in totale nove rotabili, ma il tender è già art. 2014. L'avrebbero chiamato 2009 se il senso era quello di dare il primo numero libero. E comunque è in foto già dal 1957 (catalogo a schede mobili) con la loco ad assi equidistanti. E allora non credo ci fossero tanti altri rotabili: prima del catalogo 02/1959 ho trovato "live" e in foto solo sue carri e una carrozza, null'altro.
Quindi, già datare il catalogo a schede mobili al 1957 è arbitrario (ma ci può stare), arretrare al 1956 senza prove certe (zio vecchio non era sicuro dell'anno) mi pare eccessivo.
Poi se sata fuori altro, ben venga.