treno giapponese KOKUDEN ma come si apre ??

[Oliviero Lidonnici]

[berto75]

[berto75]

Sul BEL sito tedesco INTERNATIONAL FORUM FOR LIMA MODEL TRAIN ENTHUSIASTS nel thread JNR SUBURBAN CLASS 103 "KOKUDEN" si era parlato di questo modello ,anche l'amico Martin ha dato bellissimi contributi alla conoscenza della sterminata produzione lima.
COMUNQUE grazie a tale sito ho appreso che il convoglio kokuden è classificato come treno per pendolari della classe 103 e prodotto a partire DAL 1963 dalle ferrovie nazionali giapponesi (JNR) . dalle foto dei modelli reali si vede che tale metropolitana per pendolari viaggiava in superficie .
ecco alcune foto che posto a titolo puramente documentario; si vede come lima abbia riprodotto fedelmente il modello reale con le relative carrozze pur con le semplificazioni tipiche di un prodotto giocattolesco.
a tutti berto75

[Oliviero Lidonnici]

[berto75]

GRAZIE Oliviero ti sei spiegato benissimo!
in effetti io facevo riferimento alle carrozze lima fs lunghe degli anni 60 primi 70 ; anche le carrozze svizzere lima primi anni 70 presentavano la doppia vite sul fondino per la loro apertura .
è vero che imperiale e vetri formavano un tutt'uno anche nelle vecchie carrozze lima express fine anni 50 , ma i vetri laterali erano completamente lisci quindi non si incastravano nei finestrini e l'estrazione (dell'insieme imperiale finestrini) con un po di pazienza è senz'altro possibile .
Ovviamente ho anche alcune carrozze lima anni 70/80, ma non mi ero mai trovato ( fortunatamente! ) nella necessità di aprirle per cui non sapevo di questa impossibilità di estrarre l'imperiale senza danneggiare i finestrini laterali che si incastrano con le loro cornici nella carrozzeria .
Certamente è una bella rogna questo sistema di incastra e chiudi per sempre e del resto me ne sono appena reso conto con le carrozze (e la motrice) kokuden .
già ai tempi, dopo averle pulite esternamente, tentai di aprirle ,ma poi non vedendo viti o incastri per pigrizia desistetti subito ripromettendomi di cercare di capire come aprirle nel futuro .
Ad ogni modo ora che, grazie a te, lo so le terrò impolverate del resto alla fin fine poco cambia poichè dentro le vetture KOKUDEN non c'è nessun arredamento da vedere.
non si finisce mai di imparare e buona serata a tutti berto75

[Max 851]

Ormai questa vicenda del "Kokuden" mi ha coinvolto, quindi provo con un altro suggerimento: almeno per la motrice, una volta tolto il motore come suggerisce Oliviero e quindi con un "buco" abbastanza grande nel telaio, proverei con un aspirapolvere (tanto dentro non c'è arredamento che si potrebbe staccare) e poi per finire un bel soffio di aria compressa.
Massimiliano

[Oliviero Lidonnici]

[Marco Fornaciari]

Dato che la carozzeria è colorata nella plastica, si può tentare un esperimento partendo da una carrozza: immergerla in acqua a 40-45 gradi per qualche minuto poi tentare di separare il tetto.
S el'esito è positivo, si smonta il carrello motore da sotto, poi si procede come sopra. Quindi dopo il rimontaggio del carrello motore e sistema l'impianto elettrico, magari con fili più lunghi, si richiude il tutto.
Se poi c'è da ridipingere il tetto, la manovra è facile, e magari si cambia colore anche alla carrozzeria ... l'arredamento interno, le luci, i personaggi ...

[berto75]

Vi ringrazio molto amici per tutti i vostri suggerimenti e consigli .
l'idea di Max è buona, ma effettivamente, ha ragione Oliviero, la rimozione del carrello motore rischia di far si che possano dissaldarsi i fili che dal motore vanno all'altro carrello anteriore .
ho controllato i fili che dal motore vanno all'altro carrello sono almeno 2 !
il carrello motore del kokuden è situato all'estremità posteriore cioè sul retro della motrice (è quindi a trazione posteriore ) , infatti sul carrello anteriore , immediatamente dietro la cabina vetrata di guida, è collocata la lampadina per l'illuminazione dei 2 faretti rotondi (oltre che della stessa cabina) del kokuden i cui fili attraversano appunto tutta la motrice in lunghezza per collegarsi al carrello motore (vedi foto sotto che ho fatto controluce cioè ponendo per un attimo una lampada sul sedere del kokuden che ha così messo in risalto la lampadina situata all'interno della cabina ).

insomma ogni intervento sarebbe veramente ad alto rischio !!
Per il momento escludo assolutamente ogni necessità di intervenire sia perché il motore ,dopo che sono riuscito a oliarlo con l'ago metallico , non gracida più e fila che è una meraviglia ,sia perché ho notato che i vetri della motrice internamente sono molto meno impolverati di quelli delle 2 carrozze che invece sono veramente opacizzati (lo si vede bene nella foto in cui avevo postato le 3 testate a confronto) questo nonostante la motrice, in corrispondenza del carrello motore ,presenti l'apertura che avrebbe dovuto rendere più facili le infiltrazioni di polvere.
Quindi la scatola della motrice ai tempi dell' aerosol di polveri sottili dovuti ai lavori edilizi in quel magazzino doveva essere situata in una posizione FORTUNATAMENTE meno esposta rispetto a quelle delle altre 2 carrozze .
Pertanto varrà la pena arrischiarsi di aprirlo solo quando ci sarà una reale necessità (cambio spazzole o consumo carboncini, o filo elettrico interno che si dissalda magari col tempo ) eventualità, almeno spero , remote dal momento che il kokuden lo faccio correre poco .
GRAZIE ancora per il vostro interessamento e buona serata a tutti berto75

[berto75]

Sono stato sciocco a non pensarci prima che l'esploso del kokuden lo potevo trovare consultando il catalogo delle parti di ricambio lima del 1977 pubblicato sul sito.
dai vari pezzi che lo compongono si evince in modo definitivo l'esattezza delle intuizioni degli amici Oliviero ,Max e Fornaciari: imperiale e vetri laterali e frontali sono un unico pezzo e io che perdevo tempo a sbirciare e consumarmi gli occhi per cercare di intravedere la plastica trasparente dell'imperiale che è quindi verniciato all'esterno di grigio (caratteristica dunque tipica di tutti i i modelli di carrozze lima anni 60/70).
comunque il problema non cambia per chi abbia un domani la necessità di aprire questo modello si profilano rogne…
oltretutto non esistono più ricambi dell' imperiale del kokuden a meno di trovare una macchina del tempo per tornare nel 1977 anno del catalogo delle parti di ricambio…
Guardando il suddetto catalogo credo che esista un altro modello rognoso al pari del KOKUDEN SI TRATTEREBBE DELLA CARROZZA SEMIPILOTA MOTORIZZATA a piano ribassato in livrea nera delle FS realizzata dalla lima negli anni 70.
Qualcuno tra voi ce l'ha? se si ha provato ad aprirla ? insomma ha trovato un modo di aprirla senza rischi?
Non mi sembra infatti di vedere viti o incastri nell'esploso di detto articolo al pari del kokuden .
mah ! comunque se lima ai tempi provvedeva a produrre tutti i pezzi di ricambi (motore e lampadine comprese) di questi modelli significava che la rimozione dell'imperiale per accedere all'interno del modello non doveva essere considerata un operazione pericolosa ,ma allora forse ,come diceva Oliviero, la plastica essendo più nuova era più elastica e sopportava senza problemi una eventuale pressione sui vetri mentre ora questi tenderebbero a spezzarsi per la perduta elasticità .
buona serata e rognosi berto75