L'ultimo dei primi?

[Oliviero Lidonnici]

Ho recentemente trovato questo carro della vecchia produzione RR degli anni Cinquanta.
Privo di scatola, sto cercando di datarlo.
Il carro è tipo F 1946 con cassa di color rosso ferro senza scritte bianche (le scritte sono a rilievo)
Respingenti nello stesso materiale plastico del telaio (quindi niente molle e niente alluminio). Nota il respingente di destra ha il piatto piano e quello di sinistra convesso (come al vero). Assali del primo tipo con assile metallico e ruote in plastica (bakelite?- celluloide?-polistirene?)- Agganci con viti in alluminio. 4 predellini agli angoli e 2 lunghi sui fianchi in lamierino tranciato e piegato.

Carro merci chiuso tipo F 1946 (codice CF 1952?)

Suppongo sia "L'ultimo dei primi" ovvero appartenga all'ultima produzione di questo modello (1952-1957) e quindi con codice di catalogo: CF
Mi resta il dubbio riguardo alle scritte a rilievo non colorate di bianco.
Altra domanda: la cassa è in bachelite o in celluloide (sembra che quest'ultimo materiale fosse stato impiegato prima della comparsa del polistirene 1957/58)
Saluti da Oliviero

[Giorgio]

Della celluloide non sapevo nulla ... da dove arriva la notizia?
Ma la celluloide è compatibile con uno stampo per bachelite o c'è da fare uno stampo nuovo?
Perchè visto che gli stampi erano costosissimi non mi pare sia sensato farne di nuovi per realizzare pochissimi pezzi

[hiawatha]

Escluderei la celluloide, che già nei primi anni cinquanta non era neanche più usata per le pellicole fotografiche data la altissima infiammabilità. Da dove proviene questa notizia?

[Rosgio47]

Fra i miei "rottami" ho ritrovato la cassa sinistrata di un vecchio carro merci chiuso tipo F 1946.

cassa sinistrata

Anche questo presenta le scritte in rilevo e le stesse non sono verniciate di bianco.
Dalle rotture si vede chiaramente che trattasi di bachelite.

Essendo il telaio mancante di due respingenti molleggiati a suo tempo ne incollai 4 in plastica della RR e, per non buttare via nulla , sul pianale avvitai un carico di assi.

..... carro trasporto assi...

Mancano anche i predellini frontali e le molle agli agganci.
Oliviero può darsi che il precedente proprietario abbia sostituito i respingenti come ho fatto io !?
Rosgio47

[Oliviero Lidonnici]

Fra i miei "rottami" ho ritrovato la cassa sinistrata...............
..................Dalle rotture si vede chiaramente che trattasi di bachelite.
Mancano anche i predellini frontali e le molle agli agganci.
Oliviero può darsi che il precedente proprietario abbia sostituito i respingenti come ho fatto io !?
Rosgio47

No: il carro è perfetto e non presenta nessun rimaneggiamento.
Probabilmente il tuo modello appartiene alla produzione precedente

Escluderei la celluloide, che già nei primi anni cinquanta non era neanche più usata per le pellicole fotografiche data la altissima infiammabilità. Da dove proviene questa notizia?

La presenza della celluloide su questo carro è solo un'ipotesi su cui ho posto domanda.
Comunque l'uso della celluloide nei giocattoli anni '50/'60 è conosciuta: le bambole erano solitamente realizzate con questo materiale ma troviamo anche altri giocattoli
Esempi:

Motoscafo Schuco Electro in celluloide (anni Cinquanta)

Aerei INGAP in celluloide (anni Settanta)

Autopista in celluloide TECHNOFIT SUPER SPEEDWAY

Questo non significa necessariamente che RR abbia utilizzato per qualche tempo la celluloide ma non si può nemmeno escludere a priori questa possibilità.
Riguardo all'infiammabilità: anche polistyrene e polistirolo non ne sono esenti.
Saluti da Oliviero

[FNM600]

Fra i miei "rottami" ...OMISSIS...

Rosgio47

---OMISSIS---

Escluderei la celluloide, che già nei primi anni cinquanta non era neanche più usata per le pellicole fotografiche data la altissima infiammabilità. Da dove proviene questa notizia?

La presenza della celluloide su questo carro è solo un'ipotesi su cui ho posto domanda.
Comunque l'uso della celluloide nei giocattoli anni '50/'60 è conosciuta: le bambole erano solitamente realizzate con questo materiale ma troviamo anche altri giocattoli
---OMISSIS---
Riguardo all'infiammabilità: anche polistyrene e polistirolo non ne sono esenti.
Saluti da Oliviero

E veramente questione di grado d'infiammabilità.
Prendiamo per esempio sostanze conosciute come l'olio lubrificante, il kerosene, l'alcool e la benzina.
Sono tutte infiammabili ma richiedono diverse temperature e tempo di presenza alla fiamma. Il polistirolo si comporta più come l'olio mentre la celluloide è più come l'alcool con risultanti problemi di sicurezza!
Per esempio si notava con le palline da ping-pong che una volta bruciavano violentemente vicino ad un fiammifero acceso, ma quelle più moderne cominciano a squagliarsi dapprima per bruciare lentamente in modo fumoso. Roba da bambini irresponsabili e cattivi! !

Riguardo le materie plastiche veramente ci vuole una laurea in chimica organica per capirci nella vasta gamma di tipi! Quindi facile per i non esperti fare errori.

Tornando ad infiammabilità anche le termoindurenti come la bakelite eventualmente bruciano ma non si squagliano dapprima come il polistirolo che è termoplastico. Due grossi gruppi a prima approssimazione di materie plastiche!

[Oliviero Lidonnici]

Sono consapevole del maggiore grado di infiammabilità della celluloide ed in particolare dei giocattoli in celluloide (io ero un bambino cattivo ) ma ciò non toglie che negli anni Cinquanta molti giocattoli ed oggetti di uso comune (es: pettini) fossero realizzati con questo materiale.
Pensiamo alle bambole: corpo in celluloide coperto da vestiti di stoffa. .....Quasi ...una "Molotov"
Quindi non ho mai detto che RR abbia "sicuramente" impiegato quel materiale, dico solo che "non si può escludere a priori" che l'abbia fatto.
Saluti da Oliviero

[merlotrento]

conoscevo uno che faceva scoppiare miccette, cappette, chiamatele come volete, all'ingresso della galleria del plastico
mente entravano8uscivano i convogli in miniatura.......

[pippotto45]

Quindi non ho mai detto che RR abbia "sicuramente" impiegato quel materiale, dico solo che "non si può escludere a priori" che l'abbia fatto.

Ovviamente tutto è possibile; ma , da vecchio chimico ritengo improbabile l'uso della celluloide as is per la struttura dei veicoli. Essa infatti ha una capacità di flessione che mal si accorda con la struttura rigida dei carri citati da Oliviero. E' più probabile che siano state impiegate resine termoplastiche o miscele oggi sconosciute . Certo una analisi chimica dei rottami di rosgio 47 potrebbe aiutare a capire cosa è stato usato . Ne vale la pena ? visto che vado in pensione il 1° novembre......NON mi offro quale analista.... )

saluti da Filippo

[Oliviero Lidonnici]

Ovviamente tutto è possibile; ma , da vecchio chimico ritengo improbabile l'uso della celluloide

saluti da Filippo

Grazie per la consulenza
Vuol dire che ora che ho ascoltato i vostri pareri, chiederò conferma del fatto alla fonte dell'informazione.
Saluti da
Oliviero