articolo C Bs SHELL EVOLUTION

[Oliviero Lidonnici]

Ho notato anche io che non c'è alcun componente Marklin in quei ganci e che non hanno un montaggio artigianale ma devono essere stati montati così in fabbrica. Ma a questo punto mi chiedo: se sono veramente carri pensati per sistemi a tre rotaie forse non hanno nemmeno le ruote isolate?
Berto controlla se sono isolate oppure no
Saluti da Oliviero

[3-nino]

Berto controlla anche se leggo bene, sulla scatola del CR, 10,40. In lire ne costava 1400 o 1600 (non ricordo) e la botte 1300. Quei 10,40 cosa sono? Franchi, Marchi? Se così erano scatole vendute in altri paesi con i carri adeguati a quei mercati? Speculare fa bene e non costa nulla: Buona Notte Oliviero.

[Tricx]

Bene, bene !! Allora pare proprio che abbiamo scoperto un nuovo "tipo" di ganci Rivarossi, perchè come è ormai evidente e come è stato osservato in tutti gli ultimi interventi precedenti, la "fattura" dei ganci mostrati da Berto è troppo "pulita" e direi "industriale" per essere un intervento estemporaneo e isolato, occasionale...

Mi viene anche un altro dubbio, in certo qual senso collegato: si è trattato proprio di una nuova "scoperta" o magari la cosa è piuttosto una "riscoperta".... nel senso che qualcuno lo avesse già detto in qualche maniera e in qualche "antica" discussione .... e poi la cosa fosse caduta un pò nel dimenticatoio ?
Se qualcuno avesse memoria di un fatto del genere, magari lo segnali.

Tornando ai ganci mostrati da Berto, anche prima delle recenti foto, quando avevo sollevato il problema della "stranezza" di quei ganci, devo dire che a me, da quel poco che si vedeva, pareva comunque che quell'occhiello, a parte la sua strana "particolarità", fosse sostanzialmente di "fattura Rivarossi".
Peraltro, sapendo sostanzialmente poco o nulla di Marklin e non potendo escludere in assoluto delle ingannevoli rassomiglianze, avevo preso per buona l'idea, proposta da chi di Marklin ne sa, che quello strano aggancio fosse un "composito" dei due sistemi.
Ora appare chiaro invece che si tratta di un vero e proprio gancio completamente Rivarossi, seppure "non canonico" o "inusuale".

Ovviamente, la cosa, come rilevato anche negli interventi precedenti, è legata strettamente alla "Serie Blu" degli anni '50 ed al desiderio ed esigenza di Rivarossi di "uniformare" i propri prodotti ed il proprio "sistema" a quello "delle più rinomate Case europee", come è espressamente affermato nei suoi cataloghi di quegli anni ( andatevelo eventualmente a vedere...), nelle presentazioni della Serie Blu.
Personalmente, preso dalla curiosità, sono andato a vedermi i cataloghi di quegli anni, precisamente dal 1949 al 1956, anche per vedere se ci fosse magari stato cenno a qualche sistema di "sganciamento automatico" di tipo "meccanico" analogo a quello di altri sistemi e marche.
Ovviamente non ho trovato nulla in tal senso, essendo mostrato sui cataloghi, fin dal 1950, con grande orgoglio ed evidenza, il sistema di sganciamento automatico che tutti sostanzialmente conosciamo, di tipo "magnetico" e questo anche nell'ambito dei binari "Serie Blu".

Tra l'altro, qui, vedendo le immagini di quei cataloghi, incidentalmente, mi sorge spontanea la domanda:
Se al centro del binario e sopra la terza rotaia di contatto centrale si trovava il pacchetto di magneti, del tutto similare a quello che conosciamo nel tradizionale sitema RR due rotaie c.c., come faceva la loco a transitare senza impuntarsi ed a prendere corrente ?

Susate la curiosità e torniamo a bomba.
Allora perchè studiare e concepire il tipo di ganci di cui parliamo, per il sistema "tre rotaie", quando già esisteva lo sgancio automatico magnetico, funzionante coi tradizionali ganci ?
Una ragione era, come detto, quella di "uniformarsi" alle "altre maggiori case europee" ( leggi: Marklin ), consentendo da un lato alla potenziale clientela estera, già dotata di tale sitema, di poter acquistare anche i prodotti Rivarossi, mentre d'altro lato si consentiva anche alla propria clientela dotata di sistema RR "tre rotaie" l'utilizzo di materiali e mezzi "esterni" per non dare l'impressione di trovarsi in un "bacino" chiuso ed isolato, senza possibilità di "sviluppi" ulteriori, disincentivando quindi di converso la clientela nostrana, già orientata a scegliere il sistema "più ricco" e ...costoso, dal farlo, per non trovarsi appunto un domani senza possibilità di arricchire i propri impianti e i propri parchi circolanti.

Bisogna ricordarsi infatti, che a quei tempi la Serie Blu era considerata ed era effettivamente la serie "principe" e "di punta" della marca, con la possibilità di "utilizzo di ben tre treni indipendenti contemporaneamente sullo stesso binario non sezionato", come appunto recitavano i cataloghi e pertanto Rivarossi intendeva rivaleggiare "alla pari" con le blasonate marche europee e finanche mondiali, che viaggiavano in tre rotaie.

E qui sospendo momentaneamente ( e apparentemente ) il discorso che precede, per un inciso:

.......entrambi i carri sembrano contemporanei presentando tra l'altro lo stesso tipo di confezionamento (scatola rossoblù come la maglia del Genoa ), ma non so se questo significhi qualcosa o sia una semplice casualità ?.......

......Ma a questo punto mi chiedo: se sono veramente carri pensati per sistemi a tre rotaie forse non hanno nemmeno le ruote isolate?
Berto controlla se sono isolate oppure no.....

I carri RR all'epoca avevano le scatole con quei colori, perchè potevano essere usati indifferentemente sui due sistemi....ergo venivano creati con le ruote sempre isolate.
E questo è detto esplicitamente anche in cataloghi dell'epoca.

E allora tornando al discorso che si stava facendo, perchè realizzare il tipo di gancio per cui si discute.

Adesso devo sospendere, per esigenze varie.
Saluti. Riccardo.

[Tricx]

E allora tornando al discorso che si stava facendo, perchè realizzare il tipo di gancio per cui si discute?

Credo che la cosa sia legata da un lato alla modalità costruttiva di quei carri, all'epoca, che non consentiva l'agevole cambio dei ganci e dall'altro all'esigenza di fornire alla clientela ( credo soprattutto estera e in tre rotaie ) un prodotto finito e completo per non disincentivarla dall'acquisto che sarebbe stato gravato dell'ulteriore spesa di cambio dei ganci ( oltretutto difficile, se non impossibile ).

A un certo punto, però interviene anche un nuovo fattore, strettamente legato alla domanda: "Quando è finita la Serie Blu" ?
Insomma, a un certo punto Rivarossi, fa una scelta di campo e sostanzialmente "abbandona" il sistema a tre rotaie in corrente alternata, anche se la cosa non è immediata, ma graduale e diluita negli anni....ed anzi, a quanto pare continuerà a tenere aperte, seppure un pò in sordina, linee produttive "di nicchia" e riservate a chi ne avesse fatto espressa "richiesta".
Tale cambio di rotta lo si comincia a riscontrare fin dal catalogo del 1956, nel quale cominciano ad essere illustrate solo la Serie Rossa e la Serie Gialla, mentre per la Serie Blu, si dice che bisogna richiedere "a parte" l'apposito ed esclusivo opuscolo.

Tra l'altro in quegli stessi anni, cambia pure il sistema e la geometria dei binari e la loro modalità costruttiva, concentrandosi questo cambio sulla Serie Rossa, mentre sui cataloghi si dice semplicemente in quel momento che le linee di prodotto precedenti sono ancora in produzione.
E man mano si estende sempre più il concetto che certi articoli e certe produzioni sono ancora disponibili, ma solo più "a richiesta".

In particolare ignoro ( anche perchè sui cataloghi non ho più visto illustrata la Serie Blu ), se il sistema binari di quest'ultima abbia avuto ancora un'evoluzione ed aggiornamenti dopo l'ultima sua comparsa nel catalogo generale, oppure sia rimasto tale e quale quello del '50 - '52.
Fatto sta, che sul catalogo del 1955, compare un riquadro ove si precisa che sono disponibili i nuovi "pattini a scivolo" ( o qualcosa del genere, vado a memoria), per le loco per l'utilizzo sui nuovi binari "a terza rotaia nascosta", cioè in pratica a quelli coi "punti di contatto" centrali.
Riporto la pagina qui:
http://www.rivarossi-memory.it/Catalogh ... 5%2039.jpg

Il che significa non poter più contrapporre in tale sistema il proprio sganciamento magnetico della Serie Blu che si vede fin dai cataloghi precedenti :
http://www.rivarossi-memory.it/Catalogh ... 5%2038.jpg
e doversi adeguare ai sistemi di sgancio meccanico degli altrui sistemi.

Alla fin fine i ganci mostrati da Berto, possono aver fatto parte sia di produzioni studiate e realizzate "in generale" per le esigenze tutte sopra dette o anche, al limite, per soddisfare specifiche richieste di propria clientela nazionale e/o straniera, grossisti, importatori ecc.

Oppure qualcuno ha qualche altra argomentazione e/o teoria ?

Spero di non aver troppo annoiato.
Saluti. Riccardo.

[andrea_fs]

Ciao a tutti, l'agomento è interessante, in assenza di una storia certa sui due carri in questione, possiamo provare a ipotizzare, nulla di più. Dal mio punto di vista, a occhio, è stato sostituito l'occhiello RR con quello Marklin, privo della parte superiore che va a battere sul dentino, diciamo così, infatti il pernetto laterale che ferma l'occhiello è tipicamente Marklin, non RR. Cosa non impossibile da farsi, con gli attrezzi e la manualità giusta, magari un negozio li ha modificati per il cliente, non lo sappiamo, di certo non ho mai visto niente di simile, non penso proprio che RR avesse ganci ad hoc per altri mercati, andrebbe contro la razionalizzazione della produzione e ottimizzazione dei costi che sin dall'inizio ha contraddistinto RR. Sul perché di questo gancio ibrido mi viene in mente solo l'utilizzo di uno sganciavagoni manuale, mi sembra che Marklin ne avesse uno all'epoca, con una levetta laterale. Saluti ibridi. Andrea

[Max 851]

Che io sappia Maerklin non ha mai prodotto uno sganciavagoni manuale, quello che conosco era elettromagnetico e poteva anche essere corredato da un segnale luminoso, però poteva anche essere azionato manualmente tramite una levetta laterale.
Massimiliano

[Oliviero Lidonnici]

I carri RR all'epoca avevano le scatole con quei colori, perchè potevano essere usati indifferentemente sui due sistemi....ergo venivano creati con le ruote sempre isolate.
E questo è detto esplicitamente anche in cataloghi dell'epoca.
E allora tornando al discorso che si stava facendo, perchè realizzare il tipo di gancio per cui si discute.
Saluti. Riccardo.

Le uniche differenze tra un carro Marklin per sistema a tre rotaie ed un Rivarossi per sistemi a due rotaie sono le ruote isolate e la meccanica degli agganci.
Se nei Rivarossi i carri delle due serie avessero avuto stesse ruote isolate e stessi ganci, mi chiedo: in cosa si sarebbero differenziate e distinte le due serie?
Saluti da Oliviero

..... Dal mio punto di vista, a occhio, è stato sostituito l'occhiello RR con quello Marklin, privo della parte superiore che va a battere sul dentino, diciamo così, infatti il pernetto laterale che ferma l'occhiello è tipicamente Marklin, non RR. Cosa non impossibile da farsi, con gli attrezzi e la manualità giusta, magari un negozio li ha modificati per il cliente....... Saluti ibridi. Andrea

Se hai la possibilità di avere in mano un gancio Marklin ed uno Rivarossi puoi notare che gli occhielli sono troppo diversi e incompatibili a causa della distanza tra il fulcro della leva (pernetto) e la punta dell'occhiello (= non si possono montare)
Saluti da Oliviero

[Oliviero Lidonnici]

P.S.

Confronto visivo tra aggancio Merklin (in alto) e Rivarossi (in basso)

Come si vede chiaramente la forma dell'occhiello MK non somiglia affatto a quello RR (e tantomeno a quello del gancio di Berto)
Il punto di cerniera dei due sistemi è molto distante: questo impedisce lo scambio di occhielli trai due sistemi.

[berto75]

Cari amici vedo che la sorprendente scoperta di Tricx su questi ganci ( che nemmeno mi ero mai accorto di avere !!) sta suscitando un interessantissima discussione ...ho appena rinvenuto tra le scatole in fondo all'armadio un terzo carro RR con questi ganci rivamarklin anche questo carro ha lo stesso tipo di confezionamento (scatola genoana rossoblù) si tratta del carro cisterna argento lungo C Bez e qui i ganci,esattamente come quelli del CBs corto giallo SHELL ,sono rivettati direttamente a macchina sul telaio (quindi non rimovibili ).
posterò foto appena possibile ( ora non ho il tempo materiale per farlo )
Confermo come ha detto TRICX CHE LE RUOTE di questi carri sono tutte isolate , forse potevano far parte, come teorizzava Nino, di una produzione per il mercato tedesco ? in effetti la scritta a matita sulla confezione del CR sembra alludere con quel 10.40 a un prezzo straniero impossibile però capire se si riferisca a franchi o marchi .
mi sembra strano che addirittura 3 miei carri le abbiano! proverò a vedere .quando troverò tempo guarderò bene come sono i ganci dei carri marklin primi anni 50 sui carri di mio nonno . Ma possibile che li abbia solo io sti misteriosi ganci ? ??
enigmatici e sempre perplessi berto75

[3-nino]

Mi permetto di rendere evidente in cosa il gancio Mk si differenzia da quello RR anche nella versione Rivarossiana di Berto. Utilizzo le foto orribili che ho fatto a due diversi ganci Marklin. Il primo è il più vecchio (dal47 al 55 circa ma credo solo per gli ultimi CCs800) e l'altro utilizzato come gancio standard dal 50 per circa 15 anni. Ho evidenziato quali sono le posizioni delle rispettive "codine". Nel vecchio è dove poi la ritroviamo pendere anche nei ganci di Berto. Diversa la sagoma dell' occhiello ma la coda scende dal suo bordo posteriore interno e il punto di cerniera è collocato in modo simile ai ganci rivarossi. Nell'altro la coda scende dal bordo posteriore esterno dell'occhiello e il punto di cerniera è molto più arretrato rendendo necessarie le due alette laterali dell'occhiello per incernierarlo. Nel gancio di Berto la configurazione è quella del vecchio MK, ma con evidenza gli occhielli Mk, vecchio e nuovo, non sono quelli giusti. Quindi non resta che pensare - siamo nel 52/52, quando nè Pocher nè tanto meno lima producevano trenini e gli altri avevano ganci del tutto diversi - che quei ganci siano stati partoriti da RR . Insisto che nel 53 MK introduce il binario con i contatti a punti e RR già sta scegliendo di passare armi e bagagli alla CC. In più c'è il problema della sganciamento dei vagoni. In quegli anni era un gadget di grande interesse, e non avere più un sistema di ganci in grado di funzionare su sistemi diversi da quello RR in via di progressiva dismissione era visto sicuramente come un importante inciampo. RR come giustamente dice Trics passa dai contatti a pulsanti a quello con pattino prima addirittura prima del 54. Ho modelli del 53 che già lo montano di fabbrica. Saluti Berto il carro botte con il conchigliione della Schell ha i ganci RR di ordinanza