Carrozze americane "Smooth Side"

[Talgo49]

Dopo il fallimento di AHM, nel 1981 Bernie Paul creò IHC e continuò a distribuire Rivarossi; pertanto è del tutto normale trovare negli USA modelli Rivarossi inscatolati come IHC esattamente come lo erano negli anni precedenti come AHM. Quindi è logico che le locomotive Old West di IHC siano prodotti Rivarossi.
Penso comunque che si debba fare una importante differenza tra il rapporto di AHM (IHC) con Rivarossi e quello tra Con Cor e Riverossi. AHM (IHC) non aveva una produzione propria ma importava e distribuiva prodotti fabbricati da terzi mentre Con Cor produce modelli propri o forniti come OEM da terzi.

su e bay usa si trovano diverse confezioni di arredamenti interni per carrozze e la cosa sembra più complessa di quel che pensavo

In effetti c'erano e vi sono diversi produttori di arredamenti interni negli USA e la proposta Con Cor si riferiva anche a carrozze non di produzione Rivarossi.

PER quanto riguarda l'ipotetica diversa altezza tra carrozza non illuminata e carrozza con impianto di illuminazione

La differente altezza non è una mia illazione ma è scritta sul catalogo AHM, sono solo curioso di capire, dal punto di vista tecnico, il motivo di tale diversa altezza; continuerò anch'io nella ricerca.

Talgo49

[berto75]

Ringrazio l'amico Talgo per le sue precisazioni .
su spunto dell'osservazione dell'amico Oliviero che diceva che una sua smooth side Northern Pacific aveva il logo diverso sul fondino , ho confrontato i fondini di alcune carrozze smooth side anni 30 di differenti annate che possiedo e come potete constatare Rivarossi continuava a cambiare (o addirittura eliminare!) la grafica del suo logo !!
oltre la confezione con le 4 carrozze union pacific che ho mostrato del 1998 ho anche una carrozza roomette sempre della Union Pacific del 1990 art.5637 che però è anonima ( come una carrozza Athearn) cioè è completamente priva sia del logo Rivarossi che della scritta made in Italy eppure tale carrozza era venduta in scatola Rivarossi.
Ma allora perché cancellare il marchio ? Che senso aveva ? Solo pochi anni dopo nel 1998 il logo Rivarossi viene di nuovo reintrodotto.
mah ! misteri Rivarossiani...

[berto75]

Il tuo riferimento al catalogo AHM del 1967 ha risvegliato una vecchia curiosità generata a pagina 21 in cui, a proposito delle carrozze De Luxe, si legge "Sebbene leggermente più alte delle carrozze normali, esse aggiungono molto più realismo alla ferrovie con complete luci e interni....". Ciò che mi incuriosisce non è tanto la possibiltà di illuminare le carrozze ( cosa del tutto normale) ma il fatto che la carrozza illuminara sarebbe diventata leggermente più alta del normale. È ovvio che dovesse essere necessario dotare un carrello della carrozza di contatti per la presa dell'alimentazione, ma perchè la carrozza sarebbe diventat più alta?

Talgo49

ho fatto un confronto tra una carrozza cafè observation della Pennsylvania completa di illuminazione interna originale montata in fabbrica dalla Rivarossi (art. 2735 IN SCATOLA DI PLASTICA ) e una cafè observation di serie normale non illuminata dell'Alton limited , EBBENE non riscontro nessuna significativa variazione di altezza tra i 2 modelli ,è sì un pelino più alta la carrozza Pennsylvania illuminata ,ma si tratta di una differenza quasi del tutto impercettibile .
è strano quanto afferma il catalogo ahm del 67/68.
comunque proverò a fare ulteriori confronti in altezza tra altri modelli di carrozze americane Rivarossi illuminate e non per avere ulteriori conferme.
forse (ma è un ipotesi strampalata) l'impianto di illuminazione dei modelli de luxe prodotti per il mercato americano aveva caratteristiche diverse ? Ma se ( SEMPRE per ipotesi) fosse così che senso avrebbe avuto, produttivamente parlando ,per rivarossi adottare un diverso impianto di illuminazione per le sue carrozze destinate all'export in america CHE LE ALZAVA?
non andava bene l'impianto di illuminazione adottato sui modelli già in vendita in italia? questa AHM che confusione !!
BUONA SERATA A TUTTI

[Max 851]

Dal confronto delle foto credo di aver capito dov'è il "mistero": viste affiancate e fuori del binario, la carrozza "Pennsylvania" appare effettivamente un pelino più alta, ma una volta accostate sul binario si vede benissimo che le piattaforme sono esattamente alla stessa altezza, a questo punto l'unica spiegazione possibile è che ci sia una lievissima differenza nell'altezza dei bordini!
Saluti yankee a tutti
Massimiliano

[Talgo49]

Acuta osservazione da parte di Massimiliano; se guardiamo l'mmagine dei sottocassa inserita da Berto75 si vede chiaramente la lamella prendicorrente sugli assi esterni dei due carrelli e che gli assi dei carrelli con illuminazione sono metallici invece che in plastica. Pertanto è plausibile che i bordini delle ruote dei carrelli illuminati fossero più alti, non per una ragione tecnica ma semplicemente perchè tali assili era già esistenti così. Un veloce controllo da parte di Berto75 sui suoi modelli potrebbe confermare o meno questa ipotesi.
Mi rimane però un piccolo dubbio perché mi sembra strano che la differenza tra i bordini fosse così grande da causare un tale innalzamento della cassa. Come si vede nella foto suddetta, il perno del carrello per illuminazione è anch'esso in metallo per portare la corrente, prelevata dalla lamella strisciante sugli assi all'interno del vagone; potrebbe darsi che tale perno ruoti su boccole o rondelle che contribuiscono ad innalzare la cassa. Anche qui Berto75 potrebbe aiutarci...

Talgo49

[Max 851]

Ciao Talgo, in realtà la differenza di altezza tra le due carrozze (appoggiate su un piano rigido fuori del binario) è veramente minima, ma comunque, dal momento che quando sono sul binario appaiono esattamente allineate, l'unico fattore che può intervenire è l'altezza dei bordini in quanto eventuali rondelle in corrispondenza delle ralle provocherebbero l'innalzamento della cassa anche con la carrozza sul binario. La causa non può essere nemmeno un eventuale diverso diametro degli assili, secondo me l'unica spiegazione è che per le carrozze illuminate siano state usate delle sale che casualmente avevano ruote dai bordini un po' più alti.
Massimiliano

[Massimo]

focalizzando l'attenzione sulle parti terminali delle carrozze, dopo aver allineato la foto ai piani orizz. e vert. ho allineato con righelli le parti principali delle carrozze.
Come vedete non risultano differenze.

[berto75]

grazie per le vostre osservazioni !
il carrello non è smontabile o almeno io non sono in grado di farlo per timore anche di romperlo ,ma sbirciando sotto la lamella metallica prendicorrente (ho provato a sollevarla leggermente di lato con un cacciavitino )che striscia sugli assi delle ruote non sembrano esserci rondelle o spessori di alcun tipo .
ho fatto quindi il confronto tra una ruota della carrozza illuminata Pennsylvania con una della carrozza non illuminata della alton limited ,a me paiono uguali come diametro , se c'è una differenza io non riesco a percepirla l'unica cosa di cui sono certo è che l'asse della ruota della carrozza illuminata è metallico e più sottile di quella della alton (vedi foto sotto).

ma...sono un po' perplesso ho confrontato la stessa carrozza observation illuminata della pennsylvania con un altra observation non illuminata (quella del papa Pio XI ACQUISTATA ANNI FA SULLA BAIA USA ) per trovare una conferma ,ma ohibò qui invece al contrario pare leggermente più alta la carrozza observation non illuminata .
ma dipende dalle ruote? la carrozza del papa ha ruote diverse da quelle della alton ma anche qui il diametro mi pare uguale a quella della pennsylvania.
boh! non ci capisco molto....
perplessi berto75

[Talgo49]

Caro Massimiliano,
le tue argomentazioni sono inoppugnabili; la mia nota a proposito di boccole, rondelle, ecc. nasceva dal fatto che sono sicuro di aver visto recentemente da qualche parte l'immagine di un kit di illuminazione costituito appunto da boccole e simili, ma non rieco a ricordarmi dove! Perdonatemi per l'età.
L'ultimo messaggio di Berto75 aggiunge sadicamente benzina sul fuoco, ma è chiaro che devono esservi delle differenze costruttive tra le varie serie di modelli.

Talgo49

[Oliviero Lidonnici]

.....
ho fatto quindi il confronto tra una ruota della carrozza illuminata Pennsylvania con una della carrozza non illuminata della alton limited ,a me paiono uguali come diametro ........
berto75

Carissimo Berto, premetto che sulle foto non posso mai essere certo dei rapporti dimensionale a causa delle deformazioni prospettiche ma da quello che vedo, nella tua foto, a me sembra che le ruote siano di diametro diverso. il diametro dei bordini sembra uguale ma il diametro della ruota che poggia sul binario (almeno da quello che appare in foto) non lo è. Quindi la carrozza che monta la sala di sinistra (poggiata sul binario) dovrebbe essere più bassa di quella di destra. Ovviamente la differenza in altezza è comunque minima essendo pari alla metà della differenza dei due diametri......ma c'è!

C'è differenza (apparente) tra i diametri "efficaci" delle due ruote.

Ma perchè non le misuri con un buon calibro?
Cordiali saluti da Oliviero
PS: