Ancora Lima H0 1:87 e 00 1:76

[Oliviero Lidonnici]

Congratulazioni a Berto per l'acquisto (KING CHARLES II, scala 00 pagata 90 euro spedizione compresa.)
Oltre che essere un bel modello lo hai pagato poco . Nelle mostre mercato romane ne ho visti ma sempre con prezzi superiori ai 100euro (altrimenti l'avrei acquistata anch'io )
Saluti da Oliviero

[berto75]

GRAZIE AMICI per il vostri gentili apprezzamenti !!
è vero e bay è una grande tentazione ,anche a me Max è capitato esattamente come te di ritrovare e ricomprare qualche giocattolo (anche se non mi serviva proprio ) che avevo avuto da bambino e che era andato distrutto o disperso .mah ! quello con cui giochiamo da piccoli a volte entra in qualche modo nel nostro imprinting o proviamo una grande nostalgia per quell'oggetto forse solo perché lo associamo inconsciamente a un periodo particolare della nostra vita o a ricordi piacevoli della nostra infanzia. ..
Tornando al discorso sulla loco KING CLASS sono un po' perplesso.... immagino che in Italia queste loco siano vendute a un prezzo più alto di quello del mercato britannico dove del resto la disponibilità di questi modelli è di gran lunga maggiore.
Però ATTENZIONE ! CHI FOSSE eventualmente interessato in futuro all'acquisto di uno di questi modelli ,oltre che a tenere conto del prezzo e delle condizioni generali di conservazione del modello, bisogna anche tenere conto che della KING CLASS ( sia celeste che verde) esistono versioni con la carrozzeria semplificata , cioè prive dei sottili (e fragili ) montanti posteriori della cabina di guida e prive dei mancorrenti RIPORTATI lungo tutto il corpo della caldaia!!
Nelle versioni semplificate (fatte forse per il mercato italiano?) infatti i mancorrenti sono integrati (in rilievo) nello stampo della carrozzeria e verniciati d'argento quindi si tratta di un altro stampo della medesima locomotiva!!!
Bisogna considerare anche questo fatto ! spendere più di 100 euro, ad esempio, per una versione semplificata mi parrebbe eccessivo (ma è una mia opinione personale) .
Nelle foto postate da Giorgio (ma anche in alcune foto sui cataloghi )si vedono bene queste differenze , ipotizzo che le versioni semplificate fossero per il mercato italiano o continentale e quelle più rifinite per il mercato britannico, ma la mia è solo una supposizione .
buona serata a tutti berto75

[FNM600]

Bella la tua locomotiva King in celeste con stemma British Railways prima versione con il leone Inglese "magrolino" 1948 circa.
Vedi: https://en.wikipedia.org/wiki/GWR_6000_Class per info sulla loco vera.
Era in effetti una locomotiva ammiraglia della GWR poi diventata Western Region. A differenza della LMS, LNER e SR la GWR anche per i treni più prestigiosi se la cavò con loco 4-6-0 piuttosto che Pacific 4-6-2. Penso che la King era la più pesante e potente locomotiva 4-6-0 in Gran Bretagna quasi al pari di alcune Pacific!
Ogni esemplare era battezzata con nomi di monarchi Britannici! Da qui King class.
Al vero loco con 4 cilindri con distribuzione interna con comando dei cilindri esterni tramite bilanceri. Potente loco capace penso di 90-100mph 144-160 km/h ma anche con buon sforzo di trazione!
Commenti sulla scala altrove!
PS: Non sapevo che la Lima avesse due versioni di finitura!

[berto75]

GRAZIE FNM600 per i tuoi sempre interessantissimi aggiornamenti sui cenni storici e sulle caratteristiche tecniche delle loco reali britanniche!!
si,lima ha fatto 2 livelli di finiture per questo modello , l'avevo notato guardando la foto sul catalogo del 78 sopra riportata dove in primo piano è ben evidente il finto mancorrente in rilievo integrato nello stampo della carrozzeria.
penso che entrambe le versioni siano coesistite anche perché sulla rivista italmodel dell'agosto-settembre dello stesso anno (1978) in un interessantissimo articolo intitolato visita a casa lima , è riportata una foto in cui casualmente si vede un gruppo di giovani operaie intente a montare e infilare con grande pazienza i mancorrenti della loco king class celeste, stavano preparando un intera fornitura destinata presumibilmente al mercato britannico dato che in italia è difficile trovarle in questa livrea.
Come si può notare osservando la foto il montaggio dei mancorrenti era un lavoro che richiedeva una certosina e paziente manodopera impegnando almeno 4 operaie addette a tale compito!!
Quindi niente di strano che alla lima abbiano pensato anche di realizzare una carrozzeria alternativa semplificata con finti mancorrenti integrati nello stampo, un modo per abbassare il costo di produzione di questo modello e per risparmiare tempo prezioso sulla manodopera..
Guardando la foto si vede in primo piano sul bancone ,immediatamente dietro una bacinella CIRCOLARE in alluminio, un blocco formato dal lungo ferretto dei mancorrenti sovrapposti l'uno sull'altro.
ammirate che pazienza queste povere ragazze!! E quanto lavoro in fabbrica c'era dietro a questo modello!
buona serata a tutti berto75

[FNM600]

Ho materiale in N inglese Graham Fahrish: le Pullman che circolarono in Italia negli anni20 in compo omogenea Loc FS+bag FS+2 pullman+bag FS.Le ho abbassate (rifacendo i telai) per renderle più compatibili visivamente
Stessa operazione di abbassamento per le vetture Ibertren letti CIWL tipo P. Per i carri merci inglesi(molto simili a quelli in circolazione in italia con RM.RA.RS ma poi anche con FS fino agli anni 20 ho usato modelli inglesi riducendo le dimensioni in altezza delle casse e abbasandoli utilizzando ruote di minor diametro...
Carrozze Arnold,Minitrix, Fleischmann tutte rispettose dell1/160 ma inguardabile un convoglio promiscuo con ROCO....
Basta fare convogli non promiscui e le cose migliorano e di molto....... Ma da buon ennista io guardo più all'effetto di insieme......

Tabella scartamenti sagome: daun numero di Italmodel del 1965 ma a sua volte ripresa da pubblicazione tedesca....
Ah dimenticavo io sono favorevole alla carrozze H0 con lunghezza in 1:100...... Per l'effetto scenografico....compressione prospettica etc

Come ho sospettato: non hai niente d'Inglese in scala HO o OO. Vedo che sei ennista però ed hai avuto il problema con rotabili GB perchè la scala N in GB è diversa da altrove nel mondo:

Stesso problema con la scala OO ma non con scala N stesso problema ma non così serio!

Infatti disparità:
(152.4-160)*100/160=4.75%1 1 in 21.05 !
Quindi non sufficente diverso per motori e ruote fini.
In pratica la N definita come 2m/foot ! Facilità d'aritmetica per autocostruzione.

In OO (76.2-87.1)*100/87.1=12.51 % ossia 1 in 8 che è assai più vistoso!

Piuttosto da esperienza di mio fratello ennista che ha miscuglio dagli anni 70 in poi di Peco, Graham Farish, Minitrix e Lima Micromodel dove non si riesce a capire che rapporti di riduzione hanno usato oltre anche ad accorciamenti selettivi per le carrozze lunghe.
Menzioni di marche Arnold, Minitrix, Fleischmann che dicono di essere 1:160 eppoi i loro prodotti (suppongo di carrozze UIC) tutti diversi e non compatibili, segno che scala di riduzione non rispettate in tutto o in parte!

Come dici hai dovuto rielaborare con abbassamenti di telaio, ecc. per modelli come Pulmann. Se tutti seguissero la stessa scala il problema non si porrebbe! Questo è il mio ma non unico punto di vista!
Elaborazioni possibili ma difficili e di dubbia accuratezza dimensionale, magari effetto complessivo! Complimenti per la manualità!

Riguardo faccenda accorciamento carrozze ma mi sà qui di attaccare briga!
Comunque in scala N si parlerebbe 1:200 circa! Non è così?
Carrozze 1:100 usate spesso con carrozze UIC da 26.4mm lunghezza al vero!
Problema non riguarda le carrozze GB più corte da anni in scala anche per la Triang. Le carrozze GB Mark 1 e 2 sarebbero a 1:100 lunghe solo 195mm e non 230mm ! o 229mm o 9" invece di 256mm.
In pratica anche la Triang non le accorcia e questo da almeno anni 60. Prima si http://www.tri-ang.co.uk/OO%20Latest/Co ... uthern.htm
Dopo http://www.tri-ang.co.uk/coaches10in.htm
Così carrozze corte GB già obsolete da prima che la Lima apparve sulla scena!

[FNM600]

Secondo me c'è posto per tutti. Personalmente sono stato allevato con una dieta di Meccano, Dinky Toys, Scalextric e Rivarossi
1/80.
Non voglio contrariare l'amico Omar, ma dubito molto, conoscendo i britannici, che H0 possa soppiantare 00.

Va da se che per me gli Hornby Dublo, i Kitmaster e compagnia bella hanno un fascino particolare, come le BR degli anni 50.

Lavoro per una ditta inglese, guido una macchina inglese, mi sono sposato in Inghilterra e ci vado tuttora ogni mese.

Lunga vita allo 00.. e comunque i treni mi piacciono tutti

Non si vuole soppiantare OO ma ci sono nuovi venuti al hobby piu modellisti fuori dalla GB affascinati dai treni GB ma abituati al HO per compatibilità con treni esteri oltre ad essere corretti per lo scartamento e che non hanno problemi di collezioni esistenti!
Quindo OO per quelli che vogliono aggiungere alle loro collezioni esistenti piu HO per gli altri. Personalmente ho anche del RR 1:80 ma mi rendo conto che rimarrà fermo.
Come menzionato da di già: L'unico motivo per perpetuare la scala 1:76 OO è per abitudine e lascito di vecchie collezioni!
Non tecnicamente più giustificato!
Ma in pratica la scala OO più viva che mai a scapito della scala esatta 1:87 HO !

[berto75]

Ecco 3 carrozze inglesi in scala 00 mark 1 nell'irresistibile livrea giallo crema-rosso fuoco che ho appena ricevuto dall'inghilterra .
Cercavo le carrozze adatte da attaccare alla loco celeste king Charles II e poiché come dice TEX WILLER il ferro va battuto finchè è caldo... mi sono buttato subito alla loro ricerca su e bay inglese.
Secondo il catalogo lima international del 1980 ,l'abbinamento giusto sarebbe costituito da tali carrozze .
le 3 carrozze sono tutte senza scatola originale ,però sono ottimamente tenute le ho pagate 44 sterline spedizione compresa (29 +15) circa 50 euro, caramba non potevo proprio resistere!
per chi tra voi, fosse eventualmente interessato a realizzare un convoglio inglese completo posto sotto le foto tratte dal catalogo lima international del 1980 che riporta alcuni esempi di composizioni (corrette ?) di convogli inglesi .
su e bay inglese tali carrozze ovviamente si reperiscono abbastanza facilmente (in italia sono invece introvabili ) che aspettate a cercarle anche voi amici? Giocate giocate anche con i lima in scala 00 ! Resistere a che vi serve ? Ve lo dico io ,serve solo a soffrire......
ripeto non ho nulla contro I lima inglesi scala H0 ,ma non è colpa mia se IN QUESTE LIVREE sono così difficili da reperire! buona serata a tutti berto75

[berto75]

Ecco come si presenta l'abbinamento di tali carrozze con la loco celeste king Charles II.
ANCHE i ponti gialli sono lima.
Giocosi berto75

[berto75]

Anche per la bella loco inglese verde che ci ha mostrato recentemente l'amico OLIVIERO TALI CARROZZE si abbinerebbero magnificamente .
la pagina sotto è tratta dal catalogo inglese lima del 77/78.

[berto75]

Ogni tanto mi diverto a fare allestimenti scenici improvvisati per fotografare i miei modelli.
che volete sono un bambinone...
Nel caso delle loco inglesi lima devo dire che l'effetto risulta veramente fiabesco magico e suggestivo ... aiuto!!! questo maniero sarà affascinante ma è anche inquietante.... la magia di questo strano posto è troppo forte !! ma dove cavolo è finito HARRY POTTER?
giocosi BERTO75