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Enigmi e rovine di un passato sconosciuto



Re: Enigmi e rovine di un passato sconosciuto

Messaggioda Alberto Claudio Angiolini » 24 mar 2024, 17:23

Il libro l’ho finito (in effetti sono poche pagine un centotrenta…)
peccato sia poco risolutivo sugli aspetti che ci interessano.
(le immagini in bianco e nero provengono dal libro, quelle a colori da internet)
copertina.jpeg

L’autore, Massimo Centini, procede con solido metodo storico, analizzando le fonti (abbondanti, sia greche che romane) ma inevitabilmente raccontando la storia della conquista romana, con gli occhi dei medesimi.
fonti classiche.jpg
le fonti ma anche l'inizio dei reperti

Conferma l’origine celtica dei Salassi (verrebbero dalla zona di Hallstatt dove c’erano importanti miniere di sale e sarebbero giunti fin lì per commerciare sale), a quanto pare originariamente si offrivano come guide e probabilmente portatori a chi era interessato a varcare le Alpi, poi mano mano che le tensioni coi Romani crescevano si sarebbero dedicati più facilmente all’imposizione di pedaggi. Anche le attività minerarie avevano un ragionevole importanza, ma sempre concentrate nei fondovalle.
Analizza anche i reperti attribuibili con ragionevole certezza ai Salassi.
reperti.jpeg

Non sono moltissimi, e come puoi vedere tutti sono lontanissimi dai megaliti che credi di vedere.
Certo, una buona parte sono incisioni rupestri, ma nella maggior parte sono incisioni così dette a coppelle, e sono tutte in zone facilmente raggiungibili; pur essendo il significato misterioso, non dovrebbe sfuggirti l’enorme differenza di stile (grafico/simbolico piuttosto che verista) e sopratutto la differenza di lavoro che necessitano:
i tuoi megaliti richiederebbero giorni e giorni di duro lavoro per un gruppo numeroso di lavoratori, per i graffiti a coppelle bastano un poco di funghetti e qualche pomeriggio/giorno di esaltazione mistica di un uomo di buona fantasia.
incisioni.jpeg
incisione rupestre.jpg

Un esempio di stele antropomorfa, ma anche in questo caso siamo lontanissimi (per segno, dimensione e accessibilità) dai tuoi avvistamenti
stele antropomorfa.jpeg

Sull’aspetto etnografico ancora di meno, nessuna indicazione sul tipo di società e quanto fosse strutturata, anche nella fase più accesa della lotta contro i romani non è emerso il nome di un capo guerrigliero, o di un monarca, si ipotizza che agissero per clan, senza particolare coordinamento.
Non risultano resti di estese città; si parla di due mitiche “capitali”, una dove poi sorgerà Aosta, un’atra precedente più a valle in località non identificata (ma non è stata trovata una pietra che fosse una).
Abbiamo precisi resti di almeno due insediamenti in alta quota (siamo sopra i 1.600 metri), ma oltre ad essere costituiti da muretti a secco o trincee grossolane non hanno sorgenti d’acqua ragionevolmente vicine, l’autore dubita che siano stati abitati in maniera continuativa da nuclei importanti di persone.
trinceramenti.jpeg

Anche i singoli edifici non appaiono gran che di arte muraria, pareti basse di pietre allineate a secco che probabilmente erano coperte da un tetto di pali e pelli
ok Villaggio_salassi_tantane_GMN_3.jpg
Ok Capanna_dei_salassi_villaggio_Tantané_2.jpg


Le tue teorie sono indubbiamente suggestive, ma niente di più.

alb
Alberto Claudio Angiolini

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Re: Enigmi e rovine di un passato sconosciuto

Messaggioda Tricx » 10 apr 2024, 21:51

Scusate se mi intrometto nella vostra discussione, - lunghissima - .... e incasinatissima,... [fischse7.gif] anche a causa delle vicende del Forum, :-( , tanto che a un certo punto c'è stata una vera e propria "moltiplicazione dei pani, dei pesci, delle rocce e dei titoli" :shock: , di talchè quasi non ci ho capito più una "cippa" :lol: ... nel vero senso della parola.... [fischse7.gif] , discussione che ho comunque a più riprese seguito, talvolta anche con un certo interesse e curiosità.

Glissando completamente sul discorso delle varie rocce "con facce strane" [ph34r.gif] :lol: o su avvistamenti UFO, che ammetto candidamente, sperando che l'Amico Berto non se l'abbia a male, ritenevo in certi casi dovuti a bisbocce Yellow_Flash_Colorz_PDT_02 da lui avute col suo amico "Corvo rosso" dopo che questo aveva ricevuto da alcuni cow-boys "rinnegati" un tipo di "cannoni" diversi da quelli che lui in realtà intendeva :lol: .... e alle conseguenti fumate di quel "calumet della pace"....riempito con i medesimi.... laught16.... orbene, glissando completamente su tutto ciò, vorrei fare un bel salto all'indietro e tornare al discorso iniziale vertente sui "cippi" confinari o delimitatori.

Orbene, tempo fa, più o meno , la primavera dello scorso anno, facendo passeggiate in una località di montagna, in una zona lambita da una (bella) linea ferroviaria, mi sono imbattuto anch'io in una serie di "cippi", di pietre delimitatorie, più o meno di fattura similare a quelle fotografate da Berto e riportate all'inizio della discussione, cippi confinari dislocati a lato ad una certa distanza "di rispetto" da tale linea e disposti ad una certa distanza, più o meno regolare l'uno dall'altro e che adesso vi mostro.
050 Ridotta.jpg

051 Ridotta.jpg

052 Ridotta.jpg

Questa è la prima delle pietre di cui sopra, fotografata da diverse angolazioni e sulla faccia rivolta verso la Ferrovia, compare appunto il simbolo inciso "SF".
Seguiranno immagini di altri reperti.

Un saluto a tutti. Riccardo.
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Re: Enigmi e rovine di un passato sconosciuto

Messaggioda Tricx » 10 apr 2024, 22:05

Questa che mostro adesso è un'altra delle pietre confinarie oppure "miliari", fotografate nella stessa occasione, da alcune angolazioni diverse.
053 Ridotta.jpg

054 Ridotta.jpg

055 Ridotta.jpg

Come si vede, su questa pietra, la facciata rivolta verso la ferrovia risulta gravemente danneggiata e sgretolata probabilmente da mezzi d'opera e pertanto la scritta è stata di fatto "asportata" letteralmente.
Seguiranno altre immagini di altri reperti.

Saluti. Riccardo.
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Re: Enigmi e rovine di un passato sconosciuto

Messaggioda Tricx » 10 apr 2024, 22:26

Ecco ancora altre immagini di altra pietra miliare ( o chilometrica ?...questo no di sicuro..), ad una certa distanza dalle altre, distanza che non ho avuto modo di misurare, ma che consiste al massimo in qualche decina di metri, salvo alcune "interruzioni" nella regolarità della distanza, dovute ad asportazioni o altri eventi sconosciuti.
056 Ridotta.jpg

057 Ridotta.jpg


Ecco ancora altro reperto.
075 Ridotta.jpg

089.jpg


Ed ecco infine il contesto lungo il quale si trovano i cippi ora descritti.
086.jpg

088.jpg


Spero di aver contribuito positivamente allo sviluppo della discussione....ed al suo ritorno :lol: ... verso binari ferroviari....
Un saluto a tutti. Riccardo.
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Re: Enigmi e rovine di un passato sconosciuto

Messaggioda berto75 » 12 apr 2024, 18:35

Allegati
052 Ridotta.jpg
uno dei cippi presenti lungo la linea ferroviaria percorsa da TRICX con incise le due lettere SF; si noti come i cippi segnalati da Tricx appaiano con caratteristiche seriali rispetto ai due cippi da me rilevati in val D'AOSTA
pietra miliarecon f incisa F.B..jpg
La F in stile medioevaleggiante presente sul cippo sradicato.
pietra miliare infissa nel sottobosco F.B..jpg
la F del cippo ancora confitto nella sua posizione originale
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Re: Enigmi e rovine di un passato sconosciuto

Messaggioda berto75 » 13 apr 2024, 22:23

Ho RIPOSTATO LA FOTO per facilitare il confronto e evidenziato con tratti in nero i contorni della F medioevaleggiante, almeno come la vedo [lupe.gif] io. Questa estate cercherò (possibilmente) di verificare se noto altri cippi lungo quella linea ferroviaria e eventualmente se riportano una lettera F , chissà quello scalpellino dove avrà preso l'idea di scolpire una F in quell'insolito stile? Certamente Insolito per una linea ferroviaria degli anni 20 perlomeno!
E chissà che vorrà dire la sigla SF dei cippi SEGNALATI DA Tricx? [ph34r.gif] Bisognerebbe sapere quale è la linea ferroviaria di quella zona per avere degli indizi
Sudtirolese Ferrovie? :lol: Sei Fuoristrada? :lol: :lol:
curiosi -4- berto75
Allegati
pietra miliarecon f incisa F.B..jpg
pietra miliarecon f incisa F.B..jpg
come si presenta la F evidenziata nei suoi contorni ai miei occhi
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Re: Enigmi e rovine di un passato sconosciuto

Messaggioda Tricx » 19 apr 2024, 19:18

Ahh ! .... come mi piace la gente che non se la prende e non si offende per qualche commento o piccola critica, magari un pò scherzosa o con un pizzico di ironia ! ... applause1 e magari ci scherza a sua volta anche un pò sù come fai Tu, caro Berto ! (13) [09.gif]

Detto questo, complimenti anche applause1 per le tue collaborazioni e contribuzioni in studi e pubblicazioni di carattere archeologico, in relazione a cui, se vorrai mandarmi in visione anteprime o materiali documentari ne sarò ben lieto e mi farà senz'altro piacere.
Ma anche qui, permettimi una piccola considerazione, ancora un pò scherzosa: dopo che hai iniziato questa discussione ed hai cominciato a parlare delle "facce di pietra"... delle... "facce strane" :lol: , quando mi trovavo anch'io a far passeggiate o escursioni per sentieri di montagna, guardando intorno lo spettacolo della natura e le varie rocce e roccioni a destra e sinistra e in alto e in basso....e in tutte le varie direzioni, istintivamente, tra me e me, veniva da pensare incuriosito...." che cosa ci vedrebbe Berto lì e lì e là...!?! " :lol: .... mentre subito dopo pensavo....piuttosto a come avrei potuto riprodurre realisticamente e più fedelmente possibile quella roccia "particolare" o quell'altra, in un eventuale plastico.... laught16 .... insomma "normale" deformazione "fermodellistica" .... laught16

Tornando al discorso sulle "cippe"... :lol: ... anch'io mi sono domandato il significato di quelle iscrizioni.
Almeno per quelle che ho visto io, ci fosse stato scritto "FS".... credo che tanto dubbio non ci sarebbe stato ed il significato sarebbe sembrato chiaro.
Invece è inciso "SF", per cui si potrebbe ipotizzare qualcuno dei seguenti significati:
"Società Ferroviaria" ? .... personalmente non lo ritengo tanto, o piuttosto "Superficie Ferroviaria" o meglio "Sedime Ferroviario", .... ma concettualmente sarebbe stato più corretto "Demanio Ferroviario".... ma non ci stiamo con le iniziali... :? .... e allora ? ... "Strada Ferrata" ? .... Boh ! Qualcuno dica la sua....!

Quanto alla ferrovia ed ai dintorni dove ho fotografato i fatidici "cippi", cercherò di soddisfare la curiosità di Berto.... ma non dicendolo così subito, semplicemente ! :mrgreen:
Poichè mi pare amante dei "misteri" e delle "cacce al tesoro" :lol: , mi limiterò a dare degli indizi.
Quella linea ferroviaria passa nelle vicinanze della "casetta Faller in scala 1/1".... e l'altro indizio è questo:
https://www.ferramatori.it/forum/viewto ... =83&t=3863

Per il momento, un saluto a tutti.
Riccardo.
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Re: Enigmi e rovine di un passato sconosciuto

Messaggioda berto75 » 21 apr 2024, 23:12

Allegati
S-F-art-A023-cippi-kilometrici-ferroviari-in-stile-FS-pz-4-extra-big-437-694.jpg
S.F. art. A023 cippi kilometrici FERROVIARI IN STILE FS
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Re: Enigmi e rovine di un passato sconosciuto

Messaggioda Tricx » 25 apr 2024, 21:56

Non credo proprio che il nome di quella ditta e la sua sigla abbiano un nesso con la scritta SF sui cippi di quella linea o di altre.
Semplicemente quella ditta, essendo orientata alla produzione e /o commercializzazione di determinati articoli, riguardanti l'ambito delle "strutture ferroviarie" ha voluto darsi tale nome, e per evidenziare maggiormente la vocazione italiana è la storia ha voluto richiamare anche nella sigla della ditta stessa e nel suo emblema il marchio e il logo delle "F.S." per tanti anni utilizzato e ancora molto negli occhi e nel cuore degli appassionati, semplicemente anagrammandolo e mantenendone lo stesso stile.
Le lettere sui cippi significano altro, nulla c'èntrano con quello e il loro significato è più attinente a quello che avevo ventilato in precedenza io....almeno penso...!

Saluti....indagatori. Riccardo.
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Re: Enigmi e rovine di un passato sconosciuto

Messaggioda GianPiero » 26 apr 2024, 14:21

Ragazzi sto forum è per me una scoperta continua ,anche questo argomento mi era ignoto!!! (x) Con calma mi leggo tutto intanto ricordo di aver visto in un sito della vecchia ferrovia Mandela Sambuci ora dismessa, la foto di un cippo in pietra con le lettere S.F. in cui se ne parlava come "in uso per delimitare la sede ferroviaria"...... -4-
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