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ferramatori.it • Leggi argomento - Osservazioni sui fondini dei caboose a due assi RR

Osservazioni sui fondini dei caboose a due assi RR



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Osservazioni sui fondini dei caboose a due assi RR

Messaggioda berto75 » 4 feb 2022, 15:17

Ciao come si accennava in altra sede in effetti non ricordo che sia mai stato fatto uno studio sull'evoluzione dei classici caboose americani RR .
SI TRATTA DI UNA tipologia di carri molto comune , anche se in alcune colorazioni o livree sono difficili a reperirsi specie quelle realizzate da RR per AHM essendo stati commercializzati solo sul mercato americano.
Ho ritenuto di aprire un nuovo tread sull'argomento per non intralciare o meglio impantanare laught16 laught16 ulteriormente l'interessante discussione sul restauro dei carri alluvionati dell'amico Andrea.
i caboose con il fondino in lamierino liscio sono naturalmente quelli più antichi prodotti nella seconda metà degli anni 50 vedi foto del caboose rr contenuto nel bellissimo e rarissimo impianto GHC dell'amico Andrea o a quello contenuto nel contemporaneo impianto della serie RR da me mostrato qui entrambi gli impianti dovrebbero essere del 1959 :
GHC1.gif
IMPIANTO GHC

DSCN6881 (7).JPG
impianto serie rr
DSCN6881 (7).JPG (13.8 KiB) Osservato 1341 volte

DSCN6883 (2).JPG
caboose della Central railroad of New Jersey contenuto nella confezione della serie rr art. IRR/C
DSCN6883 (2).JPG (15.73 KiB) Osservato 1341 volte

DSCN6889 (2).JPG
FONDINO LISCIO IN LAMIERINO DEL CABOOSE contenuto nell'impianto I RR/C

20210924_152232.gif
CABOOSE Reading dell'amico Andrea contenuto nell'impianto GHC
20210924_152232.gif (38.48 KiB) Osservato 1341 volte

20210924_152225.gif
fondino liscio in lamierino del caboose di Andrea contenuto nell'impianto GHC
20210924_152225.gif (34.49 KiB) Osservato 1341 volte


Non conosco esattamente l'anno del passaggio in RR dal fondino IN LAMIERINO LISCIO al fondino dettagliato in plastica ipotizzo ciò sia avvenuto nel 1960 .
nel 1959 infatti i caboose contenuti negli impianti serie rr erano ancora quelli col fondino in lamierino.
Ho fatto un confronto tra un caboose confederato old west in livrea arancione della Western & Atlantic e un caboose Erie della serie trenhobby .
Quest'ultimo è datato nell'aprile del 1964 essendo la data riportata sul foglietto di istruzioni per il montaggio del modello .
il caboose della Western e Atlantic l'avevo acquistato su e bay usa senza scatola credo facesse parte anche lui di un piccolo lotto comunque dovrebbe essere degli anni 60 avendo i ganci americani NMRA con molletta circolare .
Ebbene i fondini di entrambi i caboose sono identici ( a parte ovviamente i diversi tipi di gancio) nella riproduzione di tutti i dettagli con la sola singolare eccezione [lupe.gif] :shock: della riproduzione sul caboose Erie ,su uno solo dei 4 angoli del carro, di una catenella finissima che ipotizzo possa essere la catenella dell'asta del freno .
Ora qui ritorna la solita perplessità perchè mai RR si era presa la briga di modificare lo stampo aggiungendo un piccolo e fine dettaglio che comunque ,sono assolutamente convinto ,nessun modellista avrà mai notato ? :?
Ad ogni modo ecco le foto .
Se avete dei caboose e notate altre variazioni segnalatelo!
cari saluti berto75
Allegati
DSCN8194 (2).JPG
caboose ERIE SERIE TRENHOBBY del 1964
DSCN8180 (2).JPG
il caboose confederato arancione old west e il caboose Erie presentano lo stesso tipo di telaio
DSCN8181 (2).JPG
DSCN8184 (2).JPG
in alto il fondino del caboose della Western e Atlantic con ganci NMRA in basso il fondino del caboose giallo della ERIE identico tranne (a parte i ganci) per il particolare aggiunto di una catenella posto immediatamente sopra il gancio a destra
berto75

 
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Re: Osservazioni sui fondini dei caboose a due assi RR

Messaggioda berto75 » 4 feb 2022, 15:31

Mi correggo [ops.gif] il caboose Erie serie trenhobby è del 1963.
con la freccia rossa ho poi evidenziato il dettaglio della catenella presente sul fondino del caboose ERIE e assente sul fondino del caboose OLD WEST
Allegati
dettaglio catenella (2).jpg
DSCN8193 (2).JPG
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Re: Osservazioni sui fondini dei caboose a due assi RR

Messaggioda andrea_fs » 4 feb 2022, 16:17

Interessante... Carino quello arancione, non l'avevo ancora visto, io ho la carrozza mista bagliaio/passeggeri. Stasera do un'occhiata ai miei due più "recenti" (più l'alluvionato), e vediamo un po'. Entrambi sono fine '60 inizio '70, quando babbo natale mi portò prima la Genoa, con i vagoni passeggeri, e l'anno seguente la Inyo con i merci. Del caboose Erie forse ho ancora ciò che rimane della scatola, ma non ne sono sicuro, entrambi hanno perso "inevitabilmente" i comignoli, che prima o poi ho in mente di ripristinare, saluti western. Andrea
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Re: Osservazioni sui fondini dei caboose a due assi RR

Messaggioda Max 851 » 4 feb 2022, 17:10

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Re: Osservazioni sui fondini dei caboose a due assi RR

Messaggioda Tricx » 4 feb 2022, 19:28

Sul problema dello stampo della catenella sul fondo del telaio, ho un tesi diversa. Max ha colto nel segno quando dice che catenella e "rettangolo" che delimita il gancio del caboose "old west" si trovano sullo stesso punto.
Però non calcola che l' Erie mostrato da Berto e cronologicamente antecedente all'altro, arancione.
Il sistema d'agganciamento precedente era metallico. Successivamente tutto viene convertito alla plastica e viene creata quella sorta di "tasca" quadrangolare per trattenere i ganci, che ovviamente prende fisicamente il posto di quanto vi era stampato precedentemente in quel punto... [fischse7.gif]

Un saluto a tutti. Riccardo.
Tricx

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Re: Osservazioni sui fondini dei caboose a due assi RR

Messaggioda Tricx » 4 feb 2022, 20:39

Scusate, ma questa volta devo fare ammenda .... [ops.gif] (46) :oops: :oops: perchè l'ho sparata grossa, e purtroppo la memoria mi aveva giocato un brutto scherzo... :oops: :? :roll:

Confermo quanto detto poco fa circa il problema della "catenella", ma per il resto di quanto avevo affermato devo fare una bella e grossa rettifica... :oops:

In sostanza sono andato a rivedermi delle foto che avevo fatto circa un paio di anni fa al mio caboose "Erie", della Serie Modello, scatola originale, "arrivato in casa" nel 1964 e facente parte del nucleo originario storico dei miei modelli Rivarossi....
Ebbene, i particolari relativi al sottocassa, proprio me li ero completamente dimenticati, anche perchè il carro in questione ce l'ho ritirato in scatola da anni, a sua volta riposta in scatolone ecc. ecc.
Avevo fatto un pò di foto alla veloce in quella occasione e poi l'ho rimesso via subito.

Comunque ha il sottocassa esattamente come quello mostrato da Berto ... :oops: quindi in plastica con tutti i dettagli che si vedono.... [lupe.gif]

Non so se la cantonata e la mia errata convinzione sono derivate da un altro caboose, però "Reading", che avevo acquistato in questi ultimi anni ad un mercatino - borsa scambio e che dopo aver tenuto "a disposizione" per farlo girare per un bel pò di tempo, ho messo via pure lui.
Ora non ricordo, appunto, se fosse quest'ultimo ad avere effettivamente il sottotelaio "liscio".... fatto sta che vedendo le foto delle due tipologie, quella più familiare mi pareva quest'ultima.... :oops:

Comunque alla prima occasione cercherò di tirare fuori 'sto "ca..volo" di Reading.... sperando di trovarlo senza dover tirare fuori per controllo :-( troppa roba.... :roll:
(46) devo proprio cominciare a organizzarmi un "inventario" del contenuto di ogni scatolone... !!
Non si può più andare avanti così...!! :-x

Smemorati e disorganizzati [ph34r.gif] saluti. Riccardo.
Tricx

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Re: Osservazioni sui fondini dei caboose a due assi RR

Messaggioda Max 851 » 5 feb 2022, 9:56

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Re: Osservazioni .... su altri aspetti.

Messaggioda Tricx » 5 feb 2022, 13:30

Grazie, Max, per la "consolazione" -2- relativa al "problema" della "organizzazione".... o disorganizzazione .... a seconda del punto di vista.... che ci accomunerebbe.

Messo da parte, al momento, il problema dei "fondini", che pare superato, ... salvo eventuali altre sorprese che possano venire fuori, volevo passare ad altro aspetto diverso, ma derivante sempre dall'osservazione dei caboose mostrati da Berto all'inizio di questa discussione.

In particolare, guardate questa foto di Berto:
download/file.php?id=43547&mode=view

Osservate bene i finestrini: a destra il "bobber caboose" giallo "Erie", nella sua configurazione originaria, ha dei finestrini ben definiti e senza sbavature e frastagliamenti di stampo.... o, al massimo piccolissime imperfezioni ( su quegli stessi punti ).
Viceversa il caboose arancione a sinistra, quello "old west", presenta il riquadro dei finestrini [lupe.gif] caratterizzato da varie sbavature ed imperfezioni molto più evidenti !!

Ora ricordo che in altre discussioni, ad esempio quella relativa alle "Badoni Galletto", ma anche altre discussioni, nelle quali si esaminavano rotabili dalla paternità incerta, simili "particolari", simili "imperfezioni", venivano tirate in ballo per dimostrare ed evidenziare che quel "pezzo", quello "stampo" non provenivano da Rivarossi, essendo questa caratterizzata - si diceva - da una elevatissima cura del prodotto e da una assoluta "nettezza" dei suoi stampi.

Ebbene, il caboose arancione mostrato da Berto non si può dubitare che sia Rivarossi eppure presenta quelle caratteristiche ed imperfezioni che in altri casi, considerati "dubbi", facevano ritenere la non autenticità RR di quei modelli.

Conclusioni dell "osservazione" ? Anzitutto che non può più in sostanza (quasi) mai essere escluso nulla .... solo in base a circostanze del genere.
Inoltre, ma questo è il mio parere, la produzione RR dagli inzi degli anni '70, comincia a diventare un pò meno "curata" e magari certi modelli, specie un pò già "datati", cominciano a risentirne in maniera particolare.

Inoltre, in sostanza si può anche ipotizzare un invecchiamento degli stampi, tra il carro "Erie" e quello "old west" e magari tale invecchiamento ha determinato la modifica degli stessi, con la creazione delle due "cassette-lanterne" sulle testate della "cupola" ?
Oppure è stata proprio la manipolazione degli stampi per tale modifica, che li ha, in certo qual senso, un pò "rovinati" e resi meno perfetti di quelli dei primi anni ?

Con questi quesiti, vi ringrazio dell'attenzione e vi saluto.
Riccardo.
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Re: Osservazioni sui fondini dei caboose a due assi RR

Messaggioda berto75 » 5 feb 2022, 19:19

Allegati
cerchietti che videnziano la fusione della plastica per evitare lo sfilamento degli assi (3).jpg
nel caboose erie gli assi delle ruote erano trattenuti dalla forcella metallica posta sul retro del gancio per evitare sfilamenti accidentali
cerchietti che videnziano la fusione della plastica per evitare lo sfilamento degli assi (2).jpg
i 4 cerchietti rossi evidenziano la mirata fusione della plastica per impedire ogni sfilamento accidentale degli assi che prima erano trattenuti dalla doppia forcella metallica del gancio (vedi fondino caboose Erie)
Riva 0107 Caboose W&A 04.jpg
caboose della Western e Atlantic nella versione con iscrizioni bianche anzichè nere .
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Re: Osservazioni .... su altri aspetti.

Messaggioda berto75 » 5 feb 2022, 19:46

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