Fleischmann vintage: Aiuto



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Fleischmann vintage: Aiuto

Messaggioda Oliviero Lidonnici » 30 giu 2014, 1:20

Mi hanno regalato tre carrozze Fleischmann, credo anni sessanta (una forse cinquanta?).
Non so quasi nulla su questa marca storica e chiedo aiuto:
Della prima (carrozza Touropa) :ho la scatola (ma non sono certo della sua originalità) su cui è segnato il codice: 1509
la carrozza è predisposta per l'illuminazione interna (carrelli con contatti) ma non ha le lampadine
Fleishmann1509 -5115 Touropa.JPG
1509, 1509B o 5115

Ho trovato alcuni esemplari su internet ma alcuni la definiscono 1509 B - altri invece 5115
Sapreste indicarmi il codice articolo esatto e l'anno di produzione di questo modello?

La seconda carrozza è italiana FS - Az 23565. Cassa in plastica, telaio (strutturale) in lamierino metallico con sottotelaio modellistico in plastica. Predisposta illuminazione ma lampadine non montate
Fleischmann FS Az.JPG
FS Az 23565

Di questa non ho la scatola e ignoro codice ed anno. Se ne trovano in vendita su e-bay ma nessuno cita codice ed anno.

La terza è certamente più anziana e più "misteriosa": è interamente in lamierino metallico ed è dotata di illuminazione interna (2 lampadine).
In base a disegni sul retro delle scatole ho individuato il codice (1410)
Fleischmann 1410 .JPG
articolo 1410

Di questa vorrei conoscere l'anno e la nazionalità del modello (tedesca?)
inoltre:
Fleischmann Particolare 1410.jpg
Particolare della carrozza Fleischmann art.1410

La carrozza è priva di respingenti
Le altre due carrozze hanno respingenti realizzati a coppie su un blocchetto di plastica che si innesta in apposito alloggiamento predisposto sul telaio in lamierino. Questa terza non sembra avere nessun alloggiamento in grado di ospitare respingenti. Si potrebbe supporre che non li abbia mai avuti.
Siete in grado di confermarlo?
Ultima curiosità: i respingenti delle due carrozze suddette sono disposti quasi agli angoli delle medesime, ovvero sono molto più distanziati dei respingenti delle carrozze contemporanee (Maerklin/Rivarossi/Lima...ecc)
C'è una ragione per questo?
Ancora un'ultima domanda :oops:
Le tre carrozze sembrano piuttosto piccole (corte) per la scala 1:87...è una mia errata impressione o sono forse in scala 1:100?
Grazie dell'attenzione e saluti da Oliviero
Oliviero Lidonnici

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Re: Fleischmann vintage: Aiuto

Messaggioda Dario Romani » 30 giu 2014, 12:45

Questo è l'estratto della mia collezione:
HO.8.1.F Modelli in Scala HO 1:87 L:100 di Carrozze FLEISCHMANN
RIF. Serie Livrea Epoca Tipo/Carr SOC. L (mm) Interni
5171 Dum POP IV X/MD DB 264 LUCI bag
5175 WRum POP IV XL/MD DB 264 LUCI rist
5183 Aum INOX IV Z/MD DB 264 LUCI
5184 Bum INOX IV Z/MD DB 264 LUCI
5184 Bum INOX IV Z/MD DB 264 LUCI
1506 WL UH BLU-ORO IV Y/MD CIWL 242 LUCI
1445 Az 23.565 CI III 46/27 FS 245 PRESE
1445 Az 23.565 CI III 46/27 FS 245 PRESE
1445 Az 23.565 CI III 46/27 FS 245 PRESE
1445 Az 23.565 CI III 46/24 FS 245 PRESE
1446 DUz 93.100 CI III 49/24 FS 245 PRESE
1446 DUz 93.100 CI III 49/27 FS 245 PRESE
5145 DUz 93.100 G IV 49/24 FS 245 LUCI
Note:
La carrozza italiana è l'art.1445 Tipo "1946" con carrelli sia 27 che 24 (quella di Oliviero ha i carrelli 27).
Az23.gif
Disegno di Claudio Vianini Az23 ex Bz23
Az23.gif (4.92 KiB) Osservato 3527 volte

La notazione PRESE vuol dire che ha le prese per le luci interne e che vanno semplicemente inserite due lampadine.
La lunghezza è senz'altro ridotta "L:100" indicando la sola lunghezza e non la scala 1:100 che non è vero per altezza e larghezza 1:87.
i primi 5 articoli sono carrozze Tipo Unificate, tipo X e Z lunghe 26,4 m, la WR tipo XL da 27,5 m su carrelli Minden-Deutz.
WRpop.gif
Disegno di Marc le Gad WRumh
WRpop.gif (3.96 KiB) Osservato 3527 volte

La WL è del Tipo "Universal-Hansa" lunga 25 metri ed è molto ridotta in lunghezza.
WLUH.gif
Disegno di Marc Le Gad WL UH
WLUH.gif (3.23 KiB) Osservato 3527 volte

Gli ultimi 3 articoli sono i bagagliai-postali con porte scorrevoli, diversi per livrea e carrelli.

Quanto alle altre due carrozze di Oliviero, la Touropa è pure molto ridotta in lunghezza.
BcmTour.gif
Disegno da Marc Le Gad Bcm Touropa
BcmTour.gif (2.74 KiB) Osservato 3527 volte

L'altra è una tipica Schurzenwagen, con le carenature basse, ed essendo di lamierino, il modello era di costruzione anni 50 (il prototipo anteguerra). Esistono anche delle versioni americane di questa carrozza.
AC4.gif
Disegno di Daniel Henschel AC4
AC4.gif (3.26 KiB) Osservato 3527 volte

La ragione per cui un po' tutte le carrozze dei fabbricanti anni 50 fossero corte era per farle "iscrivere" su curve a raggio stretto senza interferenze su doppio binario, paletti, segnali, o pareti di gallerie.
Le norme NEM in seguito decretarono le misure a cui tenersi a distanza in larghezza per le carrozze più lunghe.
Ultima modifica di Dario Romani il 30 giu 2014, 14:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: Fleischmann vintage: Aiuto

Messaggioda Oliviero Lidonnici » 30 giu 2014, 14:28

Grazie per la risposta :D ma non mi hai detto nulla riguardo ai quesiti sui respingenti :-(
Saluti da Oliviero
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Re: Fleischmann vintage: Aiuto

Messaggioda Dario Romani » 30 giu 2014, 14:37

Confesso la mia ignoranza sulla questione dei respingenti.
Per la carenata, non saprei dire se il mancato montaggio fosse nella politica di fabbrica per non far sbagliare le lavoranti, o se nel modello tedesco venivano invece montati e nel caso illustrato sono stati rimossi.
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Re: Fleischmann vintage: Aiuto

Messaggioda hiawatha » 30 giu 2014, 14:51

Oliviero,
L'art. 1410 nella configurazione in tuo possesso è stato a catalogo dal 1954 al 1961 e non ha mai avuto i respingenti, come le carrozze americane di cui fa menzione Dario.
La carrozza Touropa è sul catalogo 1959 come novità e l'articolo è 1509. L'art. 1509B (Bausatz) scatola di montaggio è del 1960.
Nel 1960 Fleischmann presenta l' E428 e una carrozza mista di I e II classe art. 1445, che già nel catalogo del 1961 diventa di sola I classe mantenendo lo stesso articolo. A questo punto mi chiedo se la mista sia stata effettivamente prodotta..
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Re: Fleischmann vintage: Aiuto

Messaggioda Dario Romani » 30 giu 2014, 16:01

Secondo me ci doveva essere l'equivoco della Bz23.000 che diventava Az23.000 dopo il 1956.
Vedi prospetto:
carrozze46_56.jpg
Disegni di Claudio Vianini


Se la Fleischmann avesse usato le decalcomanie invece delle scritte in rilievo, avrebbe potuto benissimo fare la versione "Mista" ABz53.000.
+ Ciao da Dario Romani
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Re: Fleischmann vintage: Aiuto

Messaggioda Oliviero Lidonnici » 30 giu 2014, 18:55

Molte grazie a tutti per le esaurienti risposte -2- :D
Saluti da Oliviero
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Re: Fleischmann vintage: Aiuto

Messaggioda thedoctor » 23 lug 2014, 8:51

Un amico del ns.club ha trovato invece a pochi euro in asta on line il bagagliaio FS,compagno della 23500(che invece io ho ed acquistai a Roma nel 1971)con i portelloni scorrevoli!appena trovo la foto la posto.

Domanda poco OT per Dario:conoscevi un negozio di modellismo su Via Ignazio Giorgi, a 200 mt dal caffè Giolitti,in direzione di via Lanciani? la vettura Fleischmann la comprai lì ma non mi ricordo il nome,pur avendo abitato in quella strada per 6 anni!già a fine anni '80 quando capitai a Roma era chiuso...
smemorati saluti capitolini 8-)

ps ma il quesito vale anche per Oliviero.....
Vi saluto romanamente: [b]"SE VEDEMO!" :lol:
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Re: Fleischmann vintage: Aiuto

Messaggioda thedoctor » 23 lug 2014, 17:41

Ecco il bagagliaio...
Allegati
DSCN1732.jpg
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Re: Fleischmann vintage: Aiuto

Messaggioda Oliviero Lidonnici » 23 lug 2014, 21:03

thedoctor ha scritto:conoscevi un negozio di modellismo su Via Ignazio Giorgi, a 200 mt dal caffè Giolitti,in direzione di via Lanciani? l
.........il quesito vale anche per Oliviero.....
Vi saluto romanamente: [b]"SE VEDEMO!" :lol:


Mai visto! Però da Giolitti andavo a mangiare il gelato Yellow_Flash_Colorz_PDT_02 (.....anche adesso -1- )
Abitavo presso Piazza Tuscolo e avevo "Nozzoli" e "Anna" a via Magna Grecia e "Casa Mia" a via Appia Nuova (10-15 minuti a piedi dalla mia abitazione) e l'estate "General Store" a Ostia- Tutti negozi attrezzatissimi in cui ho sempre trovato tutto ciò che ho cercato.
Poi c'era "Tutto per il modellismo" a Via di San Giovanni in Laterano (30 minuti)
Uno dopo l'altro si sono "estinti" tutti e cinque
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
.....una prece [nopity.gif]
:roll:
Oliviero Lidonnici

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