Il pianale col carro armato

[Tricx]

Aggiungo altre note e quesiti.

Esaminando le foto di Oliviero prese alla borsa scambio ed in ultimo postate, mi domando e Vi domando se le scatole dei vari rotabili che compaiono nelle immagini siano originali "RR" o piuttosto rifatte dal commerciante di turno, e ciò in quanto esse mi sembrano un pò troppo "nuove", intatte, anche per quanto riguarda la culla di gommapiuma, troppo perfetta per contenere rotabili piuttosto risalenti negli anni, quand'anche fossero stati immagazzinati e conservati in condizioni ideali.
Ovviamente Oliviero che le ha viste dal vivo e probabilmente avrà potuto toccarle con mano ed esaminarle insieme al loro contenuto dovrebbe essere il più idoneo a fornire tale risposta.

Più in specifico con l'argomento, ho visto che il pianale con caricato il carro russo "Stalin", presenta il "basamento in plastica nera", particolare che lo rende databile agli anni '70 e successivi, mentre l'altro pianale fotografato da Oliviero è sormontato dallo "Sherman" ma ivi non è presente il suddetto orribile basamento, ed il carro è tenuto fermo (almeno esteticamente parlando), da molto più realistici "tiranti".

A parte tali diversità faccio notare anche che il modello del "Poz 1943" col carro americano "Sherman" (verosimilmente di produzione Roco) è quello della versione "semplificata" od anche della serie "rr", nell'ambito della quale hanno inizialmente esordito i vari "carri militari".
Tali versioni presentano la superficie plastica non verniciata (nè vagone, nè mezzo trasportato ) (era però allegato foglietto decals), e le ruote sono di plastica senza cerchione metallico.

A proposito, Oliviero, che prezzo chiedevano di questi due rotabili, nonchè degli altri pezzi che hai fotografato ?

Ciao. Riccardo.

[Giorgio]

Per le scatole rispondo io anche se al Serafico non sono stato (sono di Reggio Emilia).
Sicuramente sono rifatte e non sono quelle originali.
Ci sono artigiani che replicano quelle rosse anni '90 e le fanno bene, ma spesso non ci azzeccano coi carri contenuti.
Ma se non è spacciata come scatola originale e il modello ne è sprovvisto mi pare una soluzione accettabile.
Per il resto rimando a Oliviero.

[Oliviero Lidonnici]

Aggiungo altre note e quesiti.

Esaminando le foto di Oliviero ... domando se le scatole dei vari rotabili che compaiono nelle immagini siano originali "RR" o piuttosto rifatte dal commerciante ... mi sembrano un pò troppo "nuove", intatte,......
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.. il carro russo "Stalin", presenta il "basamento in plastica nera", particolare che lo rende databile agli anni '70 e successivi, mentre l'altro pianale fotografato da Oliviero è sormontato dallo "Sherman" ma ivi non è presente il suddetto orribile basamento, ed il carro è tenuto fermo (almeno esteticamente parlando), da molto più realistici "tiranti".
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A proposito, Oliviero, che prezzo chiedevano di questi due rotabili, nonchè degli altri pezzi che hai fotografato ?
Ciao. Riccardo.

Tutte le scatole dei pianali (attenzione ce ne sono di tre tipi dall'alto in basso: "flat" americano con rimorchio Santa Fe- tre carri Poz 1920 Campari, Shell e Gondrand e due carri Poz 1943 con carri armati) sono scatole "rosso fegato" anni Ottanta

Tutte confezioni anni Ottanta ma lo Sherman?..........è fuori posto?

Ora escluso il pianale con lo Sherman (Roco) tutti gli altri (.....quasi tutti....non ho controllato il Santa Fe!) sono nel catalogo 1983-84

Le confezioni anni '80 (rosso-fegato) sono molto solide e, se ben riposte, si conservano bene (a casa ne ho molte! tutte seminuove) quindi l'epoca e lo stato di conservazione sembrano attendibili. Inoltre, il fatto che il venditore le avesse: nuove, tutte insieme e tutte allo stesso grado di conservazione, permette di supporre una provenienza da stock invenduto di negozio chiuso.
Discorso diverso per il Poz43 con lo Sherman:

Il poz43 con lo Sherman è produzione precedente!

Questi carri militari sono del 1965-66 e sono durati in catalogo credo solo due-tre anni. Lo Sherman poggiava direttamente sul pianale ed era legato con dei fili di ottone che simulavano tiranti ( non era previsto l'appoggio nero). La confezione dovrebbe essere con scatola di plastica rigida e coperchio trasparente o al massimo la scatola rosso-chiaro con scritte bianche e finestra trasparente.
Per il pianale senza scritte c'è una spiegazione.....

Catalogo rr 1964-65 (serie economica)

Il carro semplificato doveve appartenere alla serie economoca rr
Però la confezione di questo carro è quasi sicuramente "taroccata" .
Ci sono anche altre incoerenze :
Il poliuretano espanso nero delle confezioni (ma c'era nelle scatole rosso-fegato? io ricordo la gomma-spugna giallina oppure guscio sagomato sottile tipo-bicchierino-di-plastica color avorio) è intagliato in base alla forma del rimorchio (o del carro) e del pianale. Questa forma non è coerente con quella del carro armato giallo (Stalin II)
Perchè?
Il prezzo non l'ho chiesto perchè quel banco di vendita ha pezzi e prezzi d'amatore e non fa testo (almeno per me)
Comunque Il Campari su Poz'43 l'ho pagato (senza la scatola) 12 euro (altro banco al Serafico aprile 2012). Il Poz 1920 con rimorchi Rivarossi in confezione rossa anni novanta (nuovo di negozio) l'avevo pagato 10 euro al Serafico [offerte a metà prezzo ] ...febbraio? 2012.
Saluti da Oliviero

[Giorgio]

Non le ho viste "live",
ma la gommapiuma(?) nera interna è troppo recente ... non pi pare di 30 anni fa ...

[massimo.ciarapica]

concordo con Giorgio
nelle scatole così dette "rosso fegato", adottate dalla Rivarossi dal 1986 al 1991 e che hanno caratterizzato la Rivarossi Nuova Gestione SpA (Novembre 1984 - Gennaio 1990), gli involucri interni sono stati inizialmente il classico guscio di plastica quindi la protezione in spugna sintetica grigia (di cui ricordo tra l'altro, o li ho in collezione, i locomotori, ma anche le carrozze Corbellini, il bagagliaio Di castano, o il carro trasporto tronchi).
La spugna sintetica nera è da escludere abbinata a questo tipo di scatole e nella grossa produzione del tempo, a meno che vi siano delle confezioni particolari che non ho mai visto

cordialmente
Massimo

[torpedo fist]

Ciao a tutti, grazie ancora...

Premetto che non sono assolutamente esperto di carriarmati, mi limitero' a postare cio' che ho in collezione, il carro pianale con carroarmato art.2091 esiste in 4 varianti diverse, cio' e' suffragato dal fatto che i 4 modelli diversi erano presenti tutti insieme nella confezione DIORAMA "il treno delle grandi manovre" completo di binari, trasformatore, e fondale scenico, oltre naturalmente alla loco 835 in versione economica con pancone anonimo, senza tampografie, e un carro chiuso + 3 carri pianale+1carroarmato sfuso.(il dettaglio del carroarmato sfuso e' menzionato anche nel catalogo confezioni 1973-74)
Detta confezione, completa, perfetta, fondo di magazzino, fu da me reperita nell'assortimento di un vecchio negozio di modellismo.(dove peraltro ho reperito moltissimi altri articoli, obsoleti, ma addirittura sigillati)
Parimenti alle borse scambio (novegro, serafico, ecc) ho reperito altre 4 confezioni di carri 2091, tutte con assortimenti piu' o meno diversi.
Altro argomento importante, e' sottolineare il fatto che la rr -non credo- produsse il carro 2091 in box rosso con spugna, in quanto le scatole rosse della foto postata dall'utente Oliviero, non hanno tampografie originali impresse a mezzo industriale, ma semplicemente realizzate in maniera "casalinga"... dette scatole infatti sono artigianali, e prodotte da un commerciante di roma che le vende in blocchi da 5 in assortimenti diversi.
Tengo a sottolineare il fatto che cio' che scrivo, lo scrivo per amor di precisione, e per preservare l'originalita' e la memoria storica di un marchio glorioso, non per "danneggiare" o "sparlare" -se cosi' vogliamo dire- di un commerciante di materiale usato.
A dopo per le foto.

[torpedo fist]

Dimenticavo... la spugna e' nera, troppo nuova, e non sagomata a dovere...la spugna dell'epoca si cristallizza, viene aggredita dalle muffe, si deteriora da sola, si sbriciola, insomma trovare spugne sane, non e' facile.
Inoltre come sostiene l'utente Massimo C. e Oliviero, vi sono delle incongruenze "temporali".

Ed ora le foto:

[torpedo fist]

A stasera per le foto della confezione DIORAMA IL TRENO DELLE GRANDI MANOVRE.
purtroppo ieri avevo poco tempo e non sono riuscito a scattare le foto della confezione perche' e' riposta nella parte alta e chiusa della vetrina...

[Giorgio]

Riesci a farmi avera le foto in un formato più grande che le metto sul Sito??
Magari se rieci a isolarli dagli altri carri mettendo uno sfondo neutro (ad ex. cartoncino tinta unita) che faccia risaltare l'oggetto principale.
Thanks!!!!!!

[torpedo fist]

Ciao Giorgio, certamente!
queste foto scattate "a scappar via" sono solo a titolo esemplificativo, per il post;
poi per il sito le scattero' in maniera professionale con sfondo neutro e luci giuste.
A presto.
Luigi.