Ondeggiamento E428 Prima serie

[bisoglio]

Il moto serpeggiante del 428 può essere causato:

1) Dai "pistoncini" di bilanciamento dei carrelli che hanno le molle "cotte" Infatti oltre a equamente distribuire i peso sui carrelli, quei pistocini scorrono su delle placchette di metallo fissate al telaio. Il tutto ha lo scopo di trasmettere la corrente dai carrelli all'impianto della loco. Succede spesso che le molle, attraversate dalla corrente, magari di un motore duro o sotto sforzo), si scaldino fino al punto di fondere la plastica dell'alloggiamento oppure di perdere la loror elasticità. Controllare queste molle e bilanciare bene la loro forza in modo da equilibrare il peso sui due assi motori di ciascun carrello con la loco appoggiata sul binario (prova e riprova ma stai attento a non "spanare" i fori delle viti autofilettanti nella plastica che tegono i carter)
2) Un insufficiente ancoraggio trasversale del carrello motore al telaio. Verificare che il carrello appoggi al telaio e la zona di appoggio attorno al pernio sia ben pari. Rinforzare leggermente la molla del pernio all'intero del carrello, fare lo stesso anche al carrello folle, è come una specie di sistema isostatico a molla, tanto per intenderci.
3) Verificare che le mollette ad unghia lunga che premono i carrelli folli ( e prendono corrente) siano posizionate al centro e non eccessivamente caricate.
4) Il gioco verticale degli assi motori non sia oltre un decimo di millimetro, altrimenti con la spinta degli inganaggi gli assi tendono a giocare verticalmente nelle sale, imprimendo al modello un serpeggio. Se occorre piegare leggermente i bordi dei carter in corrispondenza degli assi che giocano, per limitrne l'escursione verticale, (anche qui attento alle viti).

Cari amici, ho messo in pratica i vostri consigli con la massima cura che ho potuto ma purtroppo, ahimè, il problema è sempre presente...
Ho adottato un metodo di lavoro credo corretto applicando una ad una le vostre "direttive" e provando la loco subito dopo in modo da andare per esclusione...
Così ho fatto e ho escluso (credo sicuramente) le mollette ad unghia (scambiate, modificate), il gico verticale degli assi motori (ho modificato i carter fino anche ad annullare il gioco degli assi..), i pistoncini di bilanciamento dei carrelli (scambiate e modificate in vari modi le molle).
Dopo ognuno di questi cambiamenti la loco faceva sempre e comunque lo stesso ondeggiamento, segno che non dipendeva da questi..
Per quanto riguarda il punto 2 di marco-c,ho provato alternativamente a smollare e riavvitare le viti che tengono il carrello motore (e anche il folle) ancorato al telaio e ogni volta provavo la loco e il difetto era sempre identico, segno che anche questo punto non è quello determinante!!

A questo punto non so più che pesci pigliare!!

Mi devo arrendere??!!

[Giorgio]

Caro Paolo, non ti resta che buttare la loco nella spazzatura.
Ma visto che bisogna inquinare il meno possibile mi assumo l'arduo compito di smaltire il rottame.
Mandamela pure che la metto nella mia bachec.. , cioè ... pardon, pattumiera

[bisoglio]

AVVOLTOIO!!!!!!!!!!!!!!!

[Talgo49]

Non è, per caso, che, a tua insaputa, la tua locomotiva beve?

A questo punto l'idea più semplice: problemi di scartamento, cioè binari troppo larghi o assi troppo stretti .

Gianni

[marco-c]

Paolo,

riassumiamo,
1) il motore non è in quanto dovrebbe oscillare all'interno del telaio ed in curva appoggiandosi ad una fiancata o l'altra, se ondeggiasse sentiresti battere.
2) Le cerchiature non sono
3) Le ruote ? forse una fuori centro? hai provato a farla girare alimentata capovolta e traguardare se una ruota gira fuori asse o vistosamente fuori piano?
4) Le molle a unghia sono OK
5) Molle e pistocini sono OK
6) Gioco veticale delle sale eliminato
7) Carrelli ben ancorati al telaio senza possibilità di rullamento della cassa.

Veramente un bel mistero, tutto deporrebbe a favore dell'ipotesi 3, verifica se è quella sennò a questo punto, potresti postare (alla tedesca) un breve video della loco "flessuosa" ? Aiuterebbe a capire.

Se passi dalle parti di Firenze potrei dargli un'occhiata.
Giorgio ha il mio cell privato che ovviamente non posto.
Ciao e auguri, comunque concordo di smettere di lubrificare la loco col vino.........
Marco Claudio

[bisoglio]

1) il motore non è in quanto dovrebbe oscillare all'interno del telaio ed in curva appoggiandosi ad una fiancata o l'altra, se ondeggiasse sentiresti battere.
2) Le cerchiature non sono
3) Le ruote ? forse una fuori centro? hai provato a farla girare alimentata capovolta e traguardare se una ruota gira fuori asse o vistosamente fuori piano?
4) Le molle a unghia sono OK
5) Molle e pistocini sono OK
6) Gioco veticale delle sale eliminato
7) Carrelli ben ancorati al telaio senza possibilità di rullamento della cassa.

Ricapitolando dal riassunto....:

3) Considerando che non sono espertissimo in materia, a me sembra che le ruote girino correttamente, dopo averla capovolta e alimentata con cavetti... Non ho visto evidenti anomalie nel loro moto..

7) Per quanto riguarda l'ancoraggio dei carrelli, ogni carrello è attaccato al telaio tramite una sola vite piuttosto grande che è quella che si può azionare da sotto grazie al foro esistente nelle molle a unghia dei carrellini, giusto??
Ho provato ad allentarla e a stringerla, ogni volta provando subito dopo la loco ma il difetto non cambiava visibilmente e la stessa cosa con il carrello folle..

A questo punto temo che, in seguito a qualche piccolo urto di cui non mi sono più di tanto reso conto, si sia stortato qualche piccolo elemento che non riesco a percepire e che conferisce l'ondeggiamento..


Per marco-c : ti ringrazio davvero molto per la disponibilità ma temo che mi sarà difficile passare da Firenze prossimamente... comunque mai dire mai!!

PS - Come si fa eventualmente a postare un video??

[io_gioco_ancora]

Salve!

Gli anelli di aderenza DEVONO ESSERE SOSTITUITI, non cambiati o invertiti.

Se non risultano traumi questa è la primissima cosa da fare.

Proprio la loro posizione asimmetrica fa si che un piccolo difetto su uno soltanto di essi, come es. indurimento, deformazione o tracce d'olio, provochi squilibri nell'aderenza con successive e rapidissime perdite di aderenza sulla ruota interessata.

Attenzione, devono essere sostituite con tre anelli nuovi possibilmente di recente produzione in quanto le vecchie "originali" presenteranno probabilmente gli stessi problemi di quelle in uso a causa del naturale deperimento.

Al massimo può sceglierne 3 provenienti dalla stessa confezione originale e che appaiano in ottime condizioni, montati con diligenza e senza forzarne uno + di un altro.

Un saluto

[MauroT]

PS - Come si fa eventualmente a postare un video??

Direttamente sul forum è impossibile, dovresti prima caricarlo su Youtube.

[bisoglio]

PROBLEMA RISOLTO!!

Ho un'altra 428 nel cassetto e ho pensato (grazie all'imboccata finale di io_gioco_ancora) di sostituire gli anelli di aderenza, mettendo quelli dell'altra 428 nella Prima serie ondeggiante e ... problema risolto!! Non mi ero reso conto che gli anelli della prima serie, ancorchè apparentemente a posto, erano evidentemente usurati anche solo per pochi decimi di mm e questo conferiva il moto oscillatorio..

Mi scuso con gli amici che subito avevano subito individuato negli anelli il problema (in particolare Massimo e marco-c) ma abbiate pazienza... Provando a scambiarli non ho fatto altro che portare il problema da un lato all'altro....

Alla fine l'importante è aver trovato la soluzione, GRAZIE AL NOSTRO FORUM!! Il problema sarà trovare i 3 anelli nuovi!!!

Ciao a tutti!
Paolo

[Massimo]

in effetti mi ero espresso in modo superficiale (di professione faccio il grafico pubblicitario ed ho una cultura essenzialmente umanistica ed artistica). Dunque mi sono sempre avvicinato alla micromeccanica dei nostri trenini in maniera empirica ed amatoriale. Nelle mie risposte non ho nessuna professionalità specifica ma solo un'esperienza dettata dal provare "sul campo" soluzioni ed interventi.
Considera che, da ragazzo, montavo e rismontavo le mie RR facendolo da solo, sulla mia scrivania, tra libri e quaderni di studio (non esisteva ancora la rete ed il telefono era attaccato al muro... ), provando e riprovando, e spesso rovinando qualcosa.
Ma torniamo agli anelli di aderenza...
Questi, indurendosi nel tempo, solidificano e formano "un'altra ruota" sopra quella ufficiale, ma con diametro, anche se di pochi centesimi, differente.
Quando dicevo "interscambiarli" pensavo di osservarne il difetto dalla parte opposta.
Ma quando un 428 gira, come si fa a vedere qual'è la parte opposta, dato che "dondola" sia di qua che di là?
Comunque io ho tolto anelli di aderenza ad un 428 di circa 40 fa che erano diventati "lucidi" e "duri" e "trasparenti" come quasi una nuova ruota...stavano in piedi da soli...
Spero tu possa procurartene di "freschi" ed elastici.
Con assoluta simpatia.

Massimo Cecchetti