Riprendiamo il discorso sulle CENTOPORTE?

[Oliviero Lidonnici]

SCAVIAMO NEI MEANDRI DEL TEMPO?
1# Quando inizia la produzione?
Sicuramente dal catalogo del 1952 vediamo presenti la carrozza di III classe (V CZ), il bagagliaio a carrelli (V DZ) quello a due assi (V Di) e la carrozza a due assi (V Ciy)
(poi nel '54 si aggiungerà la carrozza di II classe V Bz)

Ecco la carrozza V Cz prodotta nel 1952 (non oltre il 1955)

Ha telaio metallico e carrozzeria già in plastica, solo il cassone degli accumulatori è in bachelite. Carrelli e respingenti sono metallici e l'aggancio non è bloccato al carrello ma è mobile e regolato da una molletta in acciaio

caratteristici i soffietti in gomma morbida ed i respingenti a molla (presenti fino al 1956)
i carrelli coi fianchetti in zama invece resisteranno fino al 1957, sostituiti da quelli in plastica nel 1958
Gli agganci restano ancora interamente metallici forse fino al 1960 o 1961 e ho notato che in quest'epoca i colori (castano e isabella) appaiono più sbiaditi.
il telaio di lamierino metallico probabilmente resterà fino al 1964 (nel '65 il modello viene completamente rifatto e viene realizzato anche l'arredamento interno)
Insomma ci sono un mucchio di piccole (o grandi) differenze evolutive su cui discutere riguardo agli anni esatti del cambiamento.
Poi per le due assi c'è pure molto da dire (ci sono anche le verdi...forse le rosse e le versioni economiche)

carrozze Ciy di diversi anni di produzione (dal 1957 al 1965)

Ci sarebbe anche da valutare se queste carrozze a due assi fossero già presenti addirittura nel 1948!

La carrozza V Ciy sembra proprio la stessa del 1952, il bagagliaio appare diverso ma sono disegni di catalogo sempre solitamente approssimativi.
Sono i prototipi iniziali probabilmente in bachelite?
Sono proprio quelle ma disegnate in modo approssimativo?
Oppure sono modelli diversi ma con lo stesso codice ripreso poi nel '52?
Chi ne sa di più alzi la mano!

Qualsiasi intervento è il benvenuto
Saluti da Oliviero

[berto75]

lodevolissima Oliviero la tua intenzione di iniziare un indagine sulle centoporte Rivarossi !!
riguardo alla carrozza centoporte a 2 assi del 1948 forse potrebbe essere la mia ? mi ero già posto questo interrogativo tempo fa ; guarda il thread carrozza centoporte v Ciy che serie è? forse potrebbe esserti utile per le tue ricerche ...
a tutti berto75

[GianPiero]

http://valestelor.altervista.org/carroz ... rivarossi/ Qui c'e un'interessante digressione al riguardo.

[Oliviero Lidonnici]

...... mi ero già posto questo interrogativo tempo fa ; guarda il thread carrozza centoporte v Ciy che serie è? forse potrebbe esserti utile per le tue ricerche ...
a tutti berto75

Carissimo Berto ti ringrazio.....poco (ci ho messo mezzora per ritrovare il tuo thread
che è questo:
viewtopic.php?f=53&t=4434&p=31269#p31269
e la tua carrozza (foto ritoccata per vedere il verde) è questa:

Guardando sul sito indicato da Giampiero (che ringraziamo......molto )

non sono in grado di dire, dalle foto, se la carrozza di berto75 sia proprio quella del '48. Potrebbe essere così se berto ci dice se la sua cassa è in bachelite oppure no
La confezione è sicuramente di quel periodo
In caso positivo ci aspettiamo foto migliori da Berto per RRM
Saluti a tutti da Oliviero

[844]

Buongiorno a tutti.
Interessantissimo argomento, al quale vorrei dare un modesto contributo...

Questa è la mia V Cz. Dalla scatola desumo che si tratti di una delle prime. Come giustamente osservato da Oliviero, è realizzata in (termo?)plastica, con telaio metallico, fiancate dei carrelli in zama e soffietti in gomma (originali, in questo caso). Gli accumulatori, però, almeno nel mio esemplare, mi sembrano realizzati in metallo, non in bachelite...

Questa invece è la mia V Bz. Valgono anche qui le precedenti considerazioni.

Passando ai bagagliai (una delle tipologie di carrozze RR che preferisco):

Questo dovrebbe essere dei primi anni '50 (i soffietti però sono nuovi, quelli originali erano distrutti).

Questo invece è di poco successivo. Credo (ma non ne ho alcuna conferma) che debbano esistere degli esemplari di V Di con cassa in plastica, ma con soffietti in gomma e respingenti molleggiati.

Questa tipologia di bagagliaio nelle ultime produzioni (anni '70?) evolve con una nuova cassa, riproducente le chiodature (sulla pagina delle centoporte sul Sito dovrebbe esserci una foto di un bagagliaio in livrea grigia).

Passando alla questione della carrozza dell'Amico berto75, non credo sia esattamente del 1948, perchè i portasala sono successivi a quelli in uso negli anni '40.
Allego a dimostrazione due foto di carrozze degli anni '40 reperite dal noto sito di aste:

Quanto alle centoporte a due assi in bachelite rosse, giurerei di averne vista qualcuna in aste online, ma non ho trovato foto, per cui rimane solo un mio ricordo.

a tutti da 844 (alias Giorgio V.P.)

[Oliviero Lidonnici]

Buongiorno a tutti.
Interessantissimo argomento......
Questa è la mia V Cz. Dalla scatola desumo che si tratti di una delle prime...... Gli accumulatori, però, almeno nel mio esemplare, mi sembrano realizzati in metallo, non in bachelite...
...............................................
Questa invece è la mia V Bz. Valgono anche qui le precedenti considerazioni.
..............................................
Passando alla questione della carrozza dell'Amico berto75, non credo sia esattamente del 1948, perchè i portasala sono successivi a quelli in uso negli anni '40.
Allego a dimostrazione due foto di carrozze degli anni '40 reperite dal noto sito di aste:
.....................................................
Quanto alle centoporte a due assi in bachelite rosse, giurerei di averne vista qualcuna in aste online, ma non ho trovato foto, per cui rimane solo un mio ricordo.
a tutti da 844 (alias Giorgio V.P.)

Tutte notizie e considerazioni utilissime!
Ho controllato la mia V Cz (probabilmente del 1954/55 anche perchè la tua scatola è precedente alla mia) e anche la mia V Bz (ritengo del 1956/57 ed ambedue hanno il contenitore accumulatori in un blocchetto di materiale plastico alquanto grezzo che suppongo bachelite, avvitato al telaio di lamierino. Quindi si desume che esista un ulteriore elemento evolutivo, caratterizzante la diversa epoca.
Si direbbe a questo punto che RR aggiornasse i propri modelli quasi ogni anno
La due assi in bachelite rossa ce l'ha indicata GianPiero del suddetto sito da cui o copiato la foto sotto:

Cerchiamo di fare il punto della situazione:
#1.Le "centoporte" a due assi con cassa in bachelite verde scuro o rossa e portasale vecchi nascono nel 1948
#2.Il modello di berto75 (con le sale "nuove") potrebbe essere del 1950/51 circa?
#3.Nel 1952 nascono le Centoporte a carrelli col blocco accumulatori in metallo
#3bis Le centoporte a due assi montano la cassa in (termo)plastica
#4.tra il 1953 e il 1955 o 56? c'è la mia carrozza V Cz col blocco acc. in bachelite
#5 Nel 1957 spariscono TUTTI i soffietti in gomma sostituiti da quelli in plastica
#6 Nel 1958 scompaiono i carrelli in zama e i respingenti in alluminio molleggiati
#7 Nel 1960/61 i ganci col braccio metallico diventano in plastica monolitici col carrello
Ma ci sono ancora altri particolari da catalogare (molletta sul braccetto dell'aggancio- tipologie diverse di assi e ruote e diverso modo di agganciare i soffietti in plastica.......ecc.
UN BEL REBUS CHE NE DITE?
Continua
Cordiali saluti da
Oliviero
Ancora una cosa.....

............. Credo (ma non ne ho alcuna conferma) che debbano esistere degli esemplari di V Di con cassa in plastica, ma con soffietti in gomma e respingenti molleggiati.
844 (alias Giorgio V.P.)

In base ai cataloghi sono convinto che hai ragione: (clicca sul link)
download/file.php?id=26331&mode=view
Nel 1952 tutte le centoporte erano in plastica e c'è scritto chiaramente che sono TUTTE dotate di soffietti in gomma e i respingenti molleggiatti saranno montati anche su i modelli con soffietto in plastica del 1955/56.

[844]

Relativamente alle casse degli accumulatori...

Questo è il sottocassa della mia V Cz: il particolare in questione è in metallo e fissato con vite "a vista"

Questo, invece, è il sottocassa della mia V Bz: il particolare in questione è in plastica (o altro, non in metallo però) e fissato internamente (stasera non ho tempo di smontare
per vedere come...)

Notate la scritta RR Italy (la foto è al contrario per avere la stessa vista della foto precedente). Il particolare è identico a quello montato dal mio V Di mostratovi in precedenza.

Quest'altro, invece, è il sottocassa di un bagagliaio V Di credo della fine degli anni '50 (foto reperita sul noto sito di aste):

A proposito di bagagliai...

Oltre ad interessarmi di modelli RR mi diletto ad apprendere notizie sui modelli in scala 1:1 scelti da RR per i suoi.
In queste mie ricerche, mi sono imbattuto in un estratto (credo) di tale E. Principe sui bagagliai, postali e carri riscaldo. Ebbene, in tale articolo sono presenti i figurini di due bagagliai a cassa in legno, uno "tipo 1907 serie Dp 81 676 - 699" e l'altro "tipo 1921 serie DIp 87.200 - 299".
Guardate con attenzione il figurino di questo secondo modello... Vi ricorda qualcosa?

Invece, quello del bagagliaio "tipo 1907" a me ricorda tanto il bagagliaio RR degli anni '40...

Potrebbe darsi il caso che i due bagagliai di RR rappresentino due differenti modelli reali, ovviamente con le dovute semplificazioni?

a tutti da 844 (alias Giorgio V.P.)

[Oliviero Lidonnici]

Relativamente alle casse degli accumulatori...
#1.Questo è il sottocassa della mia V Cz: il particolare in questione è in metallo e fissato con vite "a vista"
#2.Questo, invece, è il sottocassa della mia V Bz: il particolare in questione è in plastica (o altro, non in metallo però) e fissato internamente
#3.Quest'altro, invece, è il sottocassa di un bagagliaio V Di credo della fine degli anni '50 (foto reperita sul noto sito di aste):
#4.Potrebbe darsi il caso che i due bagagliai di RR rappresentino due differenti modelli reali, ovviamente con le dovute semplificazioni?
a tutti da 844 (alias Giorgio V.P.)

#1. Ricordiamo che la V Cz venne prodotta a partire dal 1952 mentre la V Bz è del '54 quindi mi permetto di supporre che la cassa metallica sia caratteristica solo di quel (tuo) modello ('52)
#2. i miei modelli (1954, 1957 date probabili al 90% e 1958 ) hanno tutte quell'elemento con scritta
#3. ho un bagagliaio acquistato tra il 1957 e 1958 (quasi) identico a quello ma solo privo dei 4 predellini metallici agli angoli, tipici dei modelli (dei carri merce) precedenti al 1957....... Quindi suppongo collocabile 1956 visto che non ha più i respingenti molleggiati. Nota non dobbiamo però dimenticare che venivano già venduti, nelle serie economiche, modelli con respingenti fissi (però i predellini negherebbero questa ipotesi)
#4. Avevo già ipotizzato questa possibilità quindi la ritengo una conferma (!)
Ottimo lavoro
Saluti da Oliviero
PS. Se pensiamo ad un articolo su RRM dovremo preparare foto a maggiore risoluzione (almeno 1024 o 1200dpi) il limite del forum è 500 kb una foto 1200x640 pesa appena tra 250 e 300Kb.......

[berto75]

Quanto incasinata è l'evoluzione delle centoporte RR !! mi spiace Oliviero hai perso tempo nel rintracciare il mio thread io l'avevo rintracciato quasi subito digitando le parole carrozza centoporte v Ciy nel motorino di ricerca del presente sito.
Posto nuove foto della mia centoporte per fornire a voi esperti qualche elemento utile per la sua datazione .
Giustissima è l'osservazione fatta dall'amico 844 il telaio della mia centoporte verde scura ha il portasala dei primi anni 50 e non 40 (vedi foto sotto ) .
inoltre se fosse del 1948 dovrebbe avere anche i ganci cromati ,invece i ganci sono normali in metallo brunito .
Nelle foto delle primordiali centoporte a 2 assi che avete evidenziato si vede infatti che presentano i ganci cromati.
La carrozzeria mi sembra proprio in bachelite la superficie appare fibrosa vista in controluce, mentre per il telaio non saprei dire se sia in termoplastica o bachelite è comunque di un nero molto lucido.
Mi è venuto poi un dubbio : la mia centoporte è smontabile in tutti i suoi (pochi ) elementi ,la carrozzeria è assicurata al telaio da 2 viti corte cromate, mentre l'imperiale è assicurato alla carrozzeria e al telaio tramite le 2 viti cromate lunghe; ebbene il fatto che la mia carrozza sia smontabile in tutte le sue parti ,e il fatto che non esistono rivettature a macchina (quasi sempre presenti sui carri merci di quell'epoca) mi fa avanzare l'ipotesi che possa trattarsi di una centoporte derivante da una scatola di montaggio e non della produzione standard . quindi potrebbe trattarsi di un articolo SM Ciy del 1950 o 52.
sapete per caso se anche le altre centoporte a 2 assi di questo tipo erano tutte smontabili come la mia in tutte le loro parti o ve ne fossero anche con ganci rivettati a macchina e quindi non smontabili dal telaio ?
la scatola rossa in cui è contenuta la mia centoporte non ha comunque nessuna etichetta che riporti il codice dell'articolo e questo non aiuta... mah ! quanti misteri.....
a tutti berto75

[Oliviero Lidonnici]

#1...... mi spiace Oliviero hai perso tempo nel rintracciare il mio thread io l'avevo rintracciato quasi subito digitando le parole carrozza centoporte v Ciy nel motorino di ricerca del presente sito.
#2...se fosse del 1948 dovrebbe avere anche i ganci cromati ,invece i ganci sono normali in metallo brunito .
..........
#3....sapete per caso se anche le altre centoporte a 2 assi di questo tipo erano tutte smontabili come la mia in tutte le loro parti o ve ne fossero anche con ganci rivettati a macchina e quindi non smontabili dal telaio ?
a tutti berto75

#1. ho provato col "cerca qui" ma non l'ho trovato quindi ho selezionato tutti i tuoi messaggi..... Ma non importa, volevo solo scherzare con la battuta: "Ti ringrazio...poco"
#2. Interessante l'osservazione degli agganci cromati che conoscevo ma in questa occasione avevo trascurato quindi dobbiamo considerare un ulteriore elemento evolutivo differenziante.
#4. Tutti i miei modelli di centoporte 2 o 4 assi sono avvitati con viti di alluminio (non sono cromate) solo il braccetto dell'aggancio è rivettato ai carrelli (...nelle 4 assi ovviamente). Comunque non credo di possedere modelli che siano precedenti al 1954/55. Comunque "a naso" suppongo che le carrozze fossero troppo fragili per le rivettature.
Saluti da Oliviero