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ferramatori.it • Leggi argomento - Numeri sotto i modelli anni '50

Numeri sotto i modelli anni '50



Regole del forum

"E' il link del bellissimo sito dedicato alla storia della vecchia Rivarossi.
Già da tempo in contatto con loro, abbiamo insieme deciso di creare una sezione del forum dedicata al loro sito.
Naturalmente per prima cosa, per chi non l'avesse ancora fatto, vi consiglio di andare a visitare il sito http://www.rivarossi-memory.it e di studiarlo per bene visto che contiene buona parte della storia del fermodellismo Italiano per poi venire qui e parlarne con noi e con loro!
Vi aspettiamo numerosi!!!
Lo staff di ferramatori.it e di rivarossi-memory.it"

Re: Numeri sotto i modelli anni '50

Messaggioda Oliviero Lidonnici » 9 gen 2020, 21:33

Allegati
Dockside RR in America.jpg
Questa DockS. venduta in America è certamente molto vecchia: campanella in lamierino stampato, decalcomanie e poi telaio in lega di alluminio, cilindri in zama e solo il carter in nylon. Probabilmente risale al 1955/56 (.....se non prima!!!)
Model Railroader dic1955 (DockS-RR).jpg
Pubblicità RR su Model Railroader di dic.1955. La Dockside nell'ovale è la solita foto/disegno tolta dal catalogo e non è attendibile ma il convoglio è sicuramente fotografato: il pancone grigio chiaro dimostra che il telaio della loco è di metallo. L'intero convoglio RR costa quanto la sola locomotiva della Varney
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Re: Numeri sotto i modelli anni '50

Messaggioda Oliviero Lidonnici » 10 gen 2020, 0:37

Riprendo il discorso interrotto:
.....Anzi come abbiamo fatto notare tempo fa, la scheda della Dockside del Catalogo Parti di ricambio del 1 gennaio 1954, che presenta i ricambi di una B&O con telaio in nylon (e ovviamente con alimentazione diversa, in mancanza del telaio metallico) mostra una grafica più moderna (chiaroscuro e diversa assonometria) rispetto alla grafica del resto del catalogo. Questa grafica diversa mi porta a pensare che la scheda sia stata inserita in un secondo tempo, quando il catalogo era già pronto. Anzi sarei portato a pensare che quella scheda abbia sostituito una precedente che mostrava una diversa Dockside, presumibilmente con telaio metallico ed accessori adatti ad esso.
Ricambi 1954.jpg
La grafica della scheda B&O è diversa e più moderna delle altre schede dello stesso catalogo

Se poi confrontassimo il catalogo ricambi col catalogo generale dello stesso anno, noteremmo un abisso temporale: il modello standard è ancora quello vecchio in bakelite mentre il nuovo modello in plastica (col "nuovissimo" motore a sfere con vite senza fine) è più che altro descritto "a parole" e mostrato con un disegno piuttosto schematico.
Catalogo gdenerale RR 1954.jpg
Particolare tratto dal Catalogo Generale RR del 1954

Ricapitolando: in America si vendono B&O col telaio metallico, mentre in Italia (al 1 gennaio 1954) le B&O sono previste (e riparabili) solo col telaio di Nylon.... ma perchè di nailon? Non conosco nessun altra locomotiva RR col telaio in questo materiale. Si parla solo di bakelite o di metallo o di plastica (polistirolo). All'epoca anche altre ditte in Italia non mi risulta che abbiano utilizzato questo materiale. Ma il nylon veniva invece usato spesso nel modellismo americano: Varney, Mantua, Roundhouse, Athearn e altri utilizzavano assi in nylon per carri e carrozze.
Ora io avrei tutta una serie di ipotesi, dal mio punto di vista logiche ma comunque solo ipotesi, senza alcuna documentazione storica attendibile, quindi mi astengo dal formularle e lascio a Voi l'interpretazione di quanto detto. Puntualizzo però alcuni concetti che mi sembrano acquisiti: Certamente le Dockside col telaio metallico devono necessariamente essere state ideate per prime. Questi modelli non sono comunque da considerare come prototipi di preserie o modelli a tiratura limitata, ne abbiamo trovate e viste in giro moltissime e continuano ad "uscir fuori". Certamente modelli metallici e plastici per un certo periodo (almeno 1954-1957.....ma forse anche oltre) verranno prodotti contemporaneamente forse per essere indirizzati a mercati culturalmente differenti.
:mrgreen:
Saluti da Oliviero
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Re: Numeri sotto i modelli anni '50

Messaggioda Tricx » 10 gen 2020, 10:16

Interessantissima analisi, Oliviero, che già ti avevo sentito formulare in altra/altre discussioni e che sostanzialmente condivido... [09.gif]
Parimenti il discorso di Giorgio già l'avevo anche sentito in precedenza ed anche in quel caso ( o quei casi ), pur riconoscendone degli elementi di verità, mi aveva lasciato un pò perplesso.

E ciò in quanto ritenevo e ritengo che il mercato americano fosse, specie negli anni '50 e '60, un mercato non solo ricco, ma straricco e non solo per l'ampiezza del medesimo, per il potenziale "numerico" che aveva, ma anche proprio per l'elevatissimo potere di acquisto che aveva all'epoca il cittadino medio americano, rispetto agli equivalenti europei ( anche dei paesi del nord Europa, che già avevano un tenore di vita che già gli si avvicinava ), ed in particolare rispetto alla media italiana.
Ricordiamo infatti la potenza del dollaro in quel periodo ed il fatto che proprio in virtù del cambio-monetario, le nostre esportazioni fondavano gran parte della loro concorrenzialità su quei mercati e tra queste, anche quelle della RR traevano beneficio.

In sostanza il cliente medio americano poteva permettersi il meglio e questo è durato ancora secondo me anche fino a quasi gran parte degli anni '70, seppure in maniera minore rispetto sicuramente agli anni '50.

Poi, può essere vero che il partner americano di Rivarossi, cui questa era legata a filo doppio...e anche triplo... avesse deciso col passare del tempo, una politica sempre più "aggressiva" e di allargamento verso le fasce di prodotto più economiche ( pur richiedendo un certo standard qualitativo ), con una sempre maggiore attenzione al fattore "prezzi" ed a questa politica Rivarossi abbia dovuto adeguarsi, andando a...limare... :lol: di conseguenza i vari "costi" e surplus il più possibile, dove era in grado di farlo.

Detto questo, credo che questi ultimi messaggi, che escono un pò dal "seminato" rispetto al tema principale dei numerini sotto i modelli RR, andrebbero quantomeno "ricopiati" e inseriti nella discussione a loro più congeniale, che ritengo quella della "evoluzione" della B&O, oppure riguardante la storia del fermodellismo negli USA. Oliviero, magari puoi provvedere Tu direttamente, così gli eventuali approfondimenti e la continuazione della discussione possono avvenire in sede più "mirata".

Saluti. Riccardo.
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Re: Numeri sotto i modelli anni '50

Messaggioda andrea_fs » 3 mar 2021, 12:50

Ciao, ecco il mio 636, pantografi rossi a croce, dovrebbe essere il 21442, serie collezionisti, comprato usato, senza scatola, il famoso numerino è presente... Saluti numerati, Andrea
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636-2.gif
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Re: Numeri sotto i modelli anni '50

Messaggioda Andrea F Ferrari » 3 mar 2021, 13:49

Come accennavo ieri, un illustre amico mi ha comunicato ai tempi che i numerini sotto ai modelli all' inizio​ (1946-48) erano punzonati sulle zavorre ed erano progressivi per cciascun modello (a differenza di Conti). Quindi lo stesso numero si può trovare su due esemplari diversi ma non su due dello stesso articolo.
Dalla fine degli anni '40 alla fine dei '50 (inizio '60) vengono invece assegnati, ogni anno, i famosi numeri a tre cifre con relative decalcomanie.
In tal modo un modello degli anni '50 può avere lo stesso numero di un altro del '52 o '53 o '54 ecc pur essendo della stessa referenza.

Ecco la mia littorina in fase di restauro, N°10 !!

Andrea F F
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Re: Numeri sotto i modelli anni '50

Messaggioda andrea_fs » 5 mar 2021, 21:09

Oggi ho tirato fuori il 424 001 del '54, numerato 078 sulla zavorra e sul certificato di collaudo, buona serata, Andrea
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Re: Numeri sotto i modelli anni '50

Messaggioda Tricx » 12 apr 2021, 14:53

Grazie Andrea per questi ulteriori ragguagli e per le foto che hai mostrato.

Quindi, per quanto riguarda la Serie Collezionisti, c'è la conferma visiva ( a meno che mi sia perso qualche precedente notizia in merito ), che anche il 636 incluso in tale serie i numeretti li aveva, come del resto era presumibile.... ma è stata utile la conferma [lupe.gif] documentale. applause1

Poi, come ha riferito Andrea, la prassi era quella della assegnazione dei numeri per tipo di modello ( cioè "articolo") e per anno, nel senso che su un dato articolo, la serie stessa si ripresentava l'anno successivo - se ho ben capito - ripartendo dal n. 001, fino al numero corrispondente alla produzione di quell'anno di quel certo articolo.

E' verosimile che questo sia avvenuto anche per la Serie Collezionisti ? Se si, tutta la produzione di un certo articolo ( es. la V 200, per citarne uno), non ha avuto una progressione unica, per tutto il tempo di durata della Serie suddetta, bensì ripartita per ogni singolo anno.

Spero che col tempo, vengano fuori altri tasselli di questa storia.

Un saluto a tutti.
Riccardo.
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Re: Numeri sotto i modelli anni '50

Messaggioda andrea_fs » 13 apr 2021, 14:21

Ciao, sempre in tema, se non erro la A FM, pur partendo dal '52, aveva il numero punzonato sulla zavorra, non la decal, almeno inizialmente. Andrea
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Re: Numeri sotto i modelli anni '50

Messaggioda andrea_fs » 13 apr 2021, 16:14

Ancora serie collezionisti, ecco il mio Ae 4/4, con modifica reversibile, per un miglior contatto elettrico. Andrea
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AE 4_4_0.gif
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Re: Numeri sotto i modelli anni '50

Messaggioda Tricx » 14 apr 2021, 7:23

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