I miei start set lima

[Tricx]

Congratulazioni a MicheleMassa per le confezioni che ci ha mostrato ... molto belle, tra le quali, a me piace in particolare (... nonostante in genere io non prediliga i modelli "moderni", lisci,"puliti" e lunghi ) la composizione Etr 401.
Intanto attendiamo di poter vedere anche le confezioni di "Nordhal" che saranno per tutti di sicuro interesse.
A proposito di quest'ultima,.... lasciatemi fare la mia "solita" considerazione,,,, che spero non verrà ritenuta troppo "acida" ... nei confronti della Lima...
Mi riferisco al fatto, guardando l'immagine sulla scatola, che quei semirimorchi, caricati con dei "container"....venivano sollevati dalla gru insieme allo stesso container...
In realtà la gru, afferrando la parte superiore del container ( cosa corrispondente al vero ) dovrebbe sollevare solo quello, alzandolo dal semirimorchio pianale stradale, senza che quest'ultimo rimanga attaccato al container ...

D'altro canto un semirimorchio a carrozzeria chiusa ( similare ai modelli RR, per intenderci ), per essere sollevato dovrebbe essere afferrato con robuste funi ( o mezzi similari ) passanti sotto la parte inferiore del mezzo e non certo agganciato in prossimità del "tetto".... pena la "demolizione" del veicolo !

Ma quei container Lima, sotto vari aspetti gradevoli e dettagliati, erano solidali col pianale del semirimorchio ?
Lo domando perchè non ne possiedo e quindi non lo so.

Saluti. Riccardo.

[Michelemassa]

Certo Riccardo sono solidali con il telaio , però credo che lima li avesse fatto così pensando ai bambini ,e un sistema semplice e intuitivo da utilizzare anche quando si doveva posare il rimorchio sull'apposito carro con le ruote faceva da riferimento nelle relative tasche ricavate nel carro
Saluti
Michele

[Tricx]

Però, in realtà. il caricamento di semirimorchi e autotreni sui mezzi ferroviari, cioè il cosiddetto sistema "bimodale", avviene mediante accesso sui vagoni tramite piattaforme di carico a livello del carro.

E tale sistema poteva essere utilizzato ( anche in maniera manuale ) nel "gioco" dei ragazzini, senza particolari complicanze.
Mentre, viceversa. il sistema di caricamento con gru, contemplato dalla famosa confezione, ben poteva essere riservato per il carico dei soli container sia sui semirimorchi stradali, sia direttamente sui mezzi ferroviari appositi ( senza o con il semirimorchio caricato sugli stessi ).

Non ti pare ? E senza cambiare o complicare nulla tutto il sistema sarebbe stato più credibile, più reale, anche se destinato ad un mercato preferenzialmente di bambini e ragazzini, introducendoli così ad una sfera più "modellistica".

Saluti. Riccardo.

[Michelemassa]

Giusta osservazione Riccardo , aggiungo anche che i semirimorchi una volta caricati sul carro sono fuori sagoma da paura ,ma d'altronde quando lima ha prodotto nel 1975 questo set i carri a tasca per semirimorchi completi di assi non esistevano ancora e non esistevano manco i carri ultra bassi per il carico diretto dei camion tipo autostrada viaggiante, così com'è e un misto giusto per giocare e poi al vero è la gru che si muove lungo il treno e non il treno che va avanti e indietro in base al container da caricare ti immagini che casino !
Comunque lima ha proposto anche un set per il carico diretto dei semirimorchi sui carri ferroviari tramite rampa stradale nel 1976
È sempre un piacere scambiare opinioni con te !
Saluti
Michele

[Tricx]

..... aggiungo anche che i semirimorchi una volta caricati sul carro sono fuori sagoma da paura ,ma d'altronde quando lima ha prodotto nel 1975 questo set i carri a tasca per semirimorchi completi di assi non esistevano ancora e non esistevano manco i carri ultra bassi per il carico diretto dei camion tipo autostrada viaggiante, ...... e poi al vero è la gru che si muove lungo il treno e non il treno che va avanti e indietro in base al container da caricare ........Comunque lima ha proposto anche un set per il carico diretto dei semirimorchi sui carri ferroviari tramite rampa stradale nel 1976 .....

Quanto alla prima parte del discorso.... devo essermi "perso" qualcosa della realtà ferroviaria e... confesso la mia ignoranza sul punto.
Forse avrò visto quel tipo di mezzi caricati nelle ferrovie americane, che hanno limiti di sagoma diversi e più alti.... però non so relativamente a che periodo.
Quindi i vari mezzi ferroviari caricati con quel tipo di autoveicoli stradali, che vediamo da lunghissimo tempo nel modellismo, sono solo fantasia fino ad anni relativamente recenti !?!....

Quanto al fatto che è la gru a portale che si muove e non il treno... quello lo sapevo anch'io ma capivo che giustamente era una semplificazione di compromesso tutto sommato ancora "passabile".
Comunque penso che non dovrebbe essere impossibile fare una elaborazione per rendere la gru stessa "semovente" su apposite rotaie, quantomeno con movimento manuale.
Su quello motorizzato, personalmente non saprei come risolverla.... ma c'è gente in giro ( es. "Tanone") che fa cose incredibili e non si farebbe problemi.

Infine mi pareva di aver visto ( in qualche immagine ) qualche rampa di carico di Lima per i camion, ma non ricordavo bene come e dove e non avevo presente in quale periodo fossero state realizzate.
A quanto dici la cosa durò poco tempo e fu un peccato.... visto che per una volta ne avevano fatto una giusta...

....È sempre un piacere scambiare opinioni con te !...

Grazie ! E' un piacere anche mio che ricambio volentieri ...

Saluti. Riccardo.

[Michelemassa]

Hai ragione Riccardo non sono stato molto chiaro, comunque mi sono sbagliato sulle date i servizi con carri a tasca sono iniziate nel 73 ,qui metto un link con informazioni sui carri a tasca e varie foto degli stessi
https://intermodale24-rail.net/speciali ... T2_T3.html
Quelli che intendevo dire è che non si può caricare (al vero ) un semirimorchio container oppure furgonato su un semplice carro pianale pena il superamento della sagoma limite che generalmente coincide con quella del locomotore o poco più è qui che non capisco lima che o faceva come dici tu ovvero un sistema per movimentare solo il container o già che c'era poteva produrre un carro a tasca ,dato che comunque un carro speciale lo ha dovuto riprodurre comunque !In tutti i modi per caricare container o semirimorchi sui carri si usa sempre una gru , l'unico sistema che utilizzano il carico dei camion da un piano stradale è l'autostrada viaggiante cioè treni formati da una carrozza per gli autisti e da carri ultra bassi dove viene caricata anche la motrice ,il sistema è in servizio tra Italia e Austria -ma non solo - da circa metà anni novanta
In Usa invece come dici tu li potevano caricare comodamente anche sui normali pianali per la loro sagoma limite più ampia
Ora in Usa sta prendendo piede il sistema railrunner che non prevede nemmeno piu il carro ,ma è il semirimorchi stradale che diventa esso stesso un carro ferroviario . metto una foto di tale sistema come curiosità
Saluti
Michele
PS l'accessorio co rampa stradale lima credo che l'abbia prodotto almeno fino agli anni novanta

[Nordhal 70]

Ciao ragazzi, chiedo scusa per il ritardo delle foto ma, per colpa di questo cavolo di COVID-19 lavoro il triplo. Se stasera non crollo vedo di iniziare a produrre.

[Michelemassa]

Buonasera ,a completamento del mio intervento precedente allego foto di una gru per semirimorchi e container fatta da me presso il cantiere hupac di PC in cui sto lavorando
Saluti
Michele

[Tricx]

Ringrazio Michele per le importanti precisazioni e le interessanti informazioni e gli apporti tecnici forniti alla discussione.
Quanto alla sagoma limite, in altra discussione, ( viewtopic.php?f=117&t=6291 ) in un paio di foto postate dall'amico "Tartaruga", anche se riguardante altro tipo di carro Lima con carico di un semirimorchio, si vede in evidenza la notevole ed irreale altezza.
Ecco il rimando alle foto suddette:
download/file.php?id=33739&mode=view
download/file.php?id=33740&mode=view

Non so se il tipo di carro trasporto-rimorchi contenuto nei set con la gru "a portale" ( questo tipo di carri era venduto anche "singolo" o no ? ), porti ad una altezza minore dalle rotaie o meno rispetto al carro indicato in precedenza e visibile ai suddetti "link".
Il tipo di carro al quale faccio ora riferimento dovrebbe essere questo, tratto dalla stessa discussione sopra citata:
download/file.php?id=33749&mode=view
download/file.php?id=33755&mode=view

In effetti sarebbe stato molto bello e realizzabilissimo un carro per il trasporto degli autotreni completi.

Saluti. Riccardo.

[Michelemassa]

Ciao Riccardo , i due carri hanno il piano esattamente alla stessa altezza dai binari , entrambi i carri si potevano trovare solo negli start set oppure nei set singoli con gru a portale (per quello lungo nero ) o nei set con gru gommata o rampa di carico stradale ( per quello corto marrone ) non sono mai stati venduti singoli
Di seguito metto foto che evidenzia la sagoma limite irreale (il rimorchio è quasi alto come il pantografo della loco !)
Saluti
Michele