LIMA - CARRO TRASPORTO AUTO S.I.T.F.A.

[Oliviero Lidonnici]

Due parole sugli attacchi macchinine/bisarche Lima
Tanto per cominciare sullo splendido sito di Martin Kohler ho finalmente trovato la "striminzita" bisarca a due posti (e l'anno [1971] e la spiegazione perchè è cosi). Martin scrive che quando Lima produsse il carro porta(due)container sfruttò lo stesso pianale per una variegata serie di carichi tra cui le due "nostre" famigerate Mercedes codine economiche:

tratto dal sito dell'amico Martin

Su questo carro le macchine hanno il telaio forato e sono incastrate in due perni tronco piramidali.

Su tutte le altre bisarche Lima che conosco, non ci sono perni ma solo due rotaie, a cavallo delle quali, si dispongono le ruotine delle auto. Attenzione! le rotaie delle varie bisarche hanno carreggiata diversa! questo significa che alcune auto sono dimensionate per una certa bisarca e non si adattano a bisarche con rotaie più distanti!
Hai mai provato a misurare le carreggiate delle macchinine (anche quelle con le ruote fisse: hanno almeno due tipi di telaio diverso con ruote più o meno distanziate)
Saluti da Oliviero

[berto75]

Due parole sugli attacchi macchinine/bisarche Lima
Tanto per cominciare sullo splendido sito di Martin Kohler ho finalmente trovato la "striminzita" bisarca a due posti (e l'anno [1971] e la spiegazione perchè è cosi). Martin scrive che quando Lima produsse il carro porta(due)container sfruttò lo stesso pianale per una variegata serie di carichi tra cui le due "nostre" famigerate Mercedes codine economiche:

Bisarca di Martin.jpg

Su questo carro le macchine hanno il telaio forato e sono incastrate in due perni tronco piramidali.

Su tutte le altre bisarche Lima che conosco, non ci sono perni ma solo due rotaie, a cavallo delle quali, si dispongono le ruotine delle auto. Attenzione! le rotaie delle varie bisarche hanno carreggiata diversa! questo significa che alcune auto sono dimensionate per una certa bisarca e non si adattano a bisarche con rotaie più distanti!
Hai mai provato a misurare le carreggiate delle macchinine (anche quelle con le ruote fisse: hanno almeno due tipi di telaio diverso con ruote più o meno distanziate)
Saluti da Oliviero

NO non avevo pensato a misurare la distanza delle ruote delle macchinine!
Mi ero semplicemente limitato a confrontare e rilevare le differenze estetiche tra le diverse generazioni di Mercedes codine che acquistai sciolte qua e là nei vari mercatini senza carro.
Non avevo considerato che le diverse dimensioni di carreggiata o telaio delle auto potevano essere state progettate ad HOC da lima per essere incanalate su un determinato modello di carro bisarca !
Questa tua ottima intuizione se confermata significherebbe che le bisarche LIMA hanno conosciuto delle modifiche nel tempo in relazione al tipo di auto che dovevano trasportare.
come DIRE CHE AD OGNI generazione di Mercedes codine potrebbe corrispondere una determinata larghezza delle rotaie di un carro bisarca adatto ad accoglierle .
IL FATTO è che l'unica bisarca che possiedo con le Mercedes codine è quella della prima generazione, cioè il carro articolato grigio S.I.F.T.A con le Mercedes con vetrini, musetto d'argento e ruotine girevoli.
Le 6 mercedes sono fissate al carro tramite 2 perni cilindrici che si infilano in 2 fori sul fondino della macchinina.
Appena avrò tempo cerco e farò la foto dei perni incorporati nel pianale del carro .
Mi domando, ma anche le Mercedes a ruote fisse della seconda e terza generazione erano fissate alle loro bisarche con perni? O SI ADATTAVANO A UNA CARREGGIATA presente sul piano di appoggio dei carri medesimi?
Io infatti ,a parte i 3 carri articolati S.I.F.T.A già fotografati in questo trhead ,( i 2 arancioni con FIAT 131 MULTICOLORI che sono libere senza un sistema di fissaggio e quello con Mercedes codine della 1 generazione) non possiedo le altre tipologie di bisarche lima .
PRIMA O POI dovrò decidermi a comprare qualche altro modello di bisarca LIMA completo ..... buona serata a tutti Berto75

[Tartaruga87+ST]

Ciao a tutti

Ecco le mie versioni di vagoni bisarca Lima:

2 hanno i cartelli Fiat e Mercedes. Questi sono mobili e possono servire anche da fermo per le automobili. Il vagone senza cartelli l'ho ereditato da mio nonno e le Mercedes sono a ruote fisse. Queste sono fissate al piano del vagone tramite dei perni che spuntano dallo stesso. Il bisarca con i cartelli Mercedes ha le auto con ruote mobili e nere mentre l'ultimo non so che auto potesse avere ma credo con le ruote mobili e Fiat 131 (ma è una deduzione; quando l'ho comprato c'erano assieme sia le Fiat che le Mercedes a ruote fisse e mobili).

Stefano

[berto75]

Ciao a tutti

Ecco le mie versioni di vagoni bisarca Lima....
2 hanno i cartelli Fiat e Mercedes. Questi sono mobili e possono servire anche da fermo per le automobili. Il vagone senza cartelli l'ho ereditato da mio nonno e le Mercedes sono a ruote fisse. Queste sono fissate al piano del vagone tramite dei perni che spuntano dallo stesso. Il bisarca con i cartelli Mercedes ha le auto con ruote mobili e nere mentre l'ultimo non so che auto potesse avere ma credo con le ruote mobili e Fiat 131 (ma è una deduzione; quando l'ho comprato c'erano assieme sia le Fiat che le Mercedes a ruote fisse e mobili).

Stefano

Grazie mille Stefano per il tuo contributo!!
Dunque esistono diverse versioni della tua bisarca:
1-bisarca con cartelli mobili ( Fiat o Mercedes) quindi presumo scorrevoli (vedo una scanalatura nella parte centrale del 2 piano dei tuoi carri )
2-stessa bisarca senza però cartelli mobili con carico di 6 Mercedes codine della 3 versione (senza vetrini e con ruote fisse) che sono fissate al piano tramite perni di plastica
3-stessa bisarca senza cartelli mobili e senza perni per il fissaggio dei veicoli ma con rotaia (il modello di Oliviero) sul piano per l'appoggio e incanalatura delle ruotine delle auto
Dunque se non erro ci sono almeno ben 3 versioni della stessa tipologia di bisarca !!
Inoltre non ho mai avuto in mano le Mercedes codine con ruote mobili (l'unico modello che non sono riuscito al momento a reperire) potresti caro Stefano (se la cosa non ti crea disturbo beninteso) postare una foto del fondino di questo modello?
Ora ipotizzo che questo tuo modello sia in realtà una 4 versione e la 5 (e ultima) versione siano le Mercedes senza stemma sul radiatore e a ruote fisse (vedi i 2 modelli di Mercedes rosso e gialla dell'amico Oliviero sul pianale di tipo europeo)
Posto sotto foto come promesso della bisarca articolata grigia S.I.F.T.A con Mercedes della 1generazione.
Le auto sono fissate come dicevo tramite 2 perni (le 2 mercedes del ponte inferiore sono fissate invece con un perno solo)
Sicuramente le 2 Mercedes del ponte inferiore venivano infilate sul perno prima del montaggio e dell'incollaggio del ponte superiore poiché montato il ponte superiore sarebbe assolutamente impossibile per mancanza di spazio in altezza infilarle dall'alto su tale perno!
i carri Lima IN APPARENZA sembran tutti uguali, ma in realtà non è così! GRAZIE ancora per il contributo buona serata a tutti Berto75

[Tricx]

Questo thread era iniziato parlando dello specifico carro "SITFA", quello, per intenderci somigliante all'analogo carro bisarca RR, ed è proseguito, dopo lunghe disquisizioni sulle auto che vi erano caricate, parlando dei carri bisarca Lima in generale.

Tutto molto interessante comunque ed approfondito... .

Ma allora a questo punto ritengo opportuno segnalare che già tempo fa avevo iniziato un argomento sui carri bisarca Lima, che potrebbe essere utile qui richiamare: viewtopic.php?f=117&t=4220

Un saluto a tutti.
Riccardo.

[berto75]

Grazie per la tua segnalazione non ricordavo più questo tuo Thread e bentornato Tricx mi mancavano i tuoi simpatici interventi e le tue osservazioni !!
Sicuramente ritorneremo su questo argomento il fatto è che questa bisarca LIMA non l'ho mai avuta (sempre vista di sfuggita o superficialmente nei mercatini o su foto in e bay ) non so neanche come sia il fondino di questo carro (magari l'amico Oliviero può postarci una fotina ) so che esiste oltre la versione di OLIVIERO anche una versione con meccanismo per lo scarico dei veicoli sul doppio scivolo di un terminale per scarico auto , ma a parte questo altro non so dire.
Bisognerebbe avere in mano dei modelli per un interessante confronto .
Ma già che siamo in argomento, posso chiederti per cortesia Oliviero se le Mercedes codine rosse della seconda versione semplificata presenti nel tuo modello (che ora ririposto ) sono solo appoggiate o fissate con perni ?
Non vorrei rompere , ma sapete ... la sete di conoscenza.... ...nati non fossimo per viver come bruti ,ma per inseguire virtute e conoscenza ... Grazie Buona serata a tutti Berto75

[Tartaruga87+ST]

Ciao a tutti

Ecco Berto le foto che mi hai chiesto del fondello delle Mercedes con le ruote mobili:

Mercedes rossa

Mercedes blu

Ecco anche le foto delle Mercedes con ruote mobili di metallo:

Anche le Fiat 131 avevano le ruote uguali a quelle delle Mercedes. Ecco le foto:

Fondello:

Ecco le foto anche del carro bisarca con sistema di scarico delle auto:

Stefano

[berto75]

grazie mille Stefano per le tue foto !!
SORPRENDENTE un altro fondino completamente diverso !!
Grazie a te la galleria fotografica e la scala evolutiva delle Mercedes LIMA ora sono complete !!
Ormai è certo che le tue Mercedes con ruote mobili (identiche come da te confermato a quelle delle FIAT 131 e Ford Capri) siano una 4 versione e sarebbero uscite sul mercato nel 1983 subentrando al posto delle Mercedes della terza versione con ruote fisse.
Infatti sul catalogo inglese che ho reperito su e bay THE LIMA COLLECTION del maggio del 1983 compaiono come novità (a pagina 47 del suddetto catalogo)) nell'art. 30 3573 lo stesso che avevo visto tempo fa su e bay tedesco e le cui foto avevo postato in questo stesso trhead.
IL fondino a differenza delle prime 3 versioni per la prima volta non è incollato ma fissato ad incastro esattamente come lo sarà quello delle Mercedes della versione successiva che però presentano le ruotine fisse incorporate in un blocco unico al telaio oltre a essere prive di stemmino sopra il radiatore( vedi pianale di Oliviero con le 2 Mercedes rossa e gialla che sarebbero appunto della quinta e ultima versione prodotta con ogni probabilità negli anni 90 anche se non compaiono mai a catalogo eccetto quello del 2001 dove compaiono sopra una bisarca australiana)
Bellissimo anche il carro con meccanismo scarica auto in effetti è diverso in alcuni particolari dal modello di Oliviero ad esempio una testata è chiusa da 2 travi disposte a X che mi sembrano assenti sul modello di Oliviero.
Quindi ricapitolando definitivamente:
1- Mercedes prima versione con fondino grigio completamente liscio incollato alla carrozzeria , ruotine nere (in plastica ) girevoli ,vetrini e "muso" dipinto d'argento prodotte dal 1965 al 1973
2- Mercedes seconda versione con stessa carrozzeria della prima versione con vetrini ,ma con fondino nero (sempre incollato alla carrozzeria) con trasmissione e tubo di scappamento in rilievo e ruotine fisse ma finemente riprodotte (esistono però anche in versione semplificata senza vetrini e muso dipinto d'argento) prodotte (almeno stando alle foto dei cataloghi ufficiali ) dal 1973 al 1978
3- Mercedes terza versione con nuova carrozzeria leggermente più grossa ma meno dettagliata (mancanza delle 4 maniglie in rilievo sulle portiere e dello stemma in rilievo sul baule ) ,sono sempre prive di vetrini e il muso non è mai dipinto d'argento e il telaio (incollato alla carrozzeria ) presenta le 4 ruotine fisse senza più la riproduzione dello stemma Mercedes in rilievo sui cerchioni che compariva invece nei modelli della seconda versione. Prodotte dal 1978 al 1983/84.
4- Mercedes della 3 versione con fondino (incollato alla carrozzeria) con ruotine girevoli di ottone inserite però solo nelle confezioni con terminale con scivolo scarica auto, prodotte dal 1974 fino forse al 1983 .
5- Mercedes 4 versione con nuovo telaio con assi metallici con ruote in plastica scorrevoli (identiche a quelle delle FIAT 131 E FORD CAPRI) .
IL TELAIO in questa versione è inserito a incastro in apposite fenditure nella carrozzeria , per questo la carrozzeria presenta nella parte anteriore sotto il paraurti un rettangolino aggiuntivo in plastica con due piccole aperture rettangolari (per l'inserimento a incastro della forcella del telaio nella parte anteriore).
questa VERSIONE presenta ancora lo stemmino sopra il radiatore .Prodotta dal 1983 al 1985 ? è L'ULTIMO ANNO IN CUI LE VEDO SUI CATALOGHI LIMA .
6- Mercedes della 5 E ULTIMA VERSIONE prive di stemma sopra il radiatore e con nuovo telaio con ruote fisse fissato ad incastro nella carrozzeria. Prodotte presumo negli anni 90 ANCHE SE NON COMPAIONO MAI A CATALOGO eccetto quello del 2001.
Per concludere :so che questi sono modellini in genere snobbati o poco apprezzati dai modellisti (tranne forse per le prime 2 versioni con vetrini che a mio parere sono affascinanti ) e di scarso valore e criticabili giustamente quanto si vuole dal punto di vista modellistico , ma tentare una loro imparziale (e generica) classificazione mi era parso comunque doveroso almeno a livello storico e documentario e mi sono distratto come un bambino in questa ricerca .
Piacciano o meno anch'esse fan parte della storia della LIMA e non dimentichiamo che milioni di bambini nel mondo all'epoca ( e in parte ancora oggi ) che desideravano possedere un trenino elettrico a buon mercato ci hanno giocato e fantasticato con queste automobiline sui carri e hanno passato molte ore di divertimenti! Grazie A LIMA!!
E Grazie a tutti voi per i vostri interventi, OSSERVAZIONI e contributi!!! Saluti con simpatia Berto75

[Oliviero Lidonnici]

Abbiamo iniziato colla bisarca S.I.T.F.A 1:160 di Franz e (avendola appena comprata) voglio concludere con la mia S.I.T.F.A (H0) carica di Fiat 131

Non avevo nessuna bisarca (e scarso interesse per averla) ora per seguir voi...ne ho cinque
Cordiali saluti da Oliviero

[luigi voltan]

Sicuramente le Fiat 131 danno al carro un aspetto più "nostrano".

Occorre tuttavia rilevare che le 131 furono prodotte dal 1974, ed il carro Lima grigio della SITFA porta ancora la marcatura FS pre - UIC adottata sino al 1967-68....

Scusate la pignoleria.....io ho caricato il mio con delle Giulietta Sprint (prodotta sino a metà anni '60) di vario colore (minicars?) bianche rosse e verdi......